HTML

próba

Forex - Devizatőzsde

útmutató a forex kereskedéshez, tapasztalatok a piacról

Friss topikok

A szerző

Üdvözöllek a blogon! Javaslom kezd az elejéről, még ha sok is lesz :) (2007 augusztus, ott be is mutatkozom, bár nem az lesz a legérdekesebb) Mostanában már gyakran előfordul, hogy olyan kérdés érkezik hozzám/vetődik fel a blogban, amit már kitárgyaltunk, vagy nem a megfelelő bejegyzéshez fűzik. Ezért is kérlek, hogy nézd végig a már meglévő blog témákat. WikFx - Schumann Viktor

2009.02.12. 19:19 WikFx

Alterman manuális stratégiája


Nos mint tudjuk,a sikeres tradelés fő pontjai a trendmeghatározás,a belépési pontok meghatározása,és a kilépési pontok helyes meghatározása.

A fenti képen eurusd devizapárral kereskedem,H4 idősíkon,de bármely devizapárnál használom,ha van kedvem manuális tradeléshez.
Az alap helyzet :      
1:    12 devizapárt egy monitoron figyelve ezen indikátorokat használva megkeresni a belépési pontokat.
2:   egy devizapárt figyelve ,jelen esetben eurusd.

A kép alján látunk egy -általam trendváltás előrejelző-ként  haszált indikátort,amely a legmagasabb,legalacsonyabb árak kombináciojábol probál nekünk elöre jelezni egy lehetséges trendváltást.Hasonlo a működése a Nonlag MACD -hez.
A charton látunk egy price átlag (trend) indikátort,amely az árak átlagolásából probál egy trendet azonosítani.
Látunk még 3  MA indikátort,ami egy HL/2 azaz abszolut átlag,plussz egy MA 2 HIGH,és egy MA2 LOW .

A stratégia a következő:

Mikor az alsó trendváltás előrejelző indikátor 3. BAR jelzése trendváltást jelez,akkor felkészülünk ,és figyeljuk a PRICE (trend)indikátort a charton.A price trend indikátor 2.BAR jelzése 
azt jelenti,hogy a trendváltás bekövetkezett!
Ekkor kell megkeresnünk a belépési pontot!
Mivel a trend meghatározva,a belépési pont megtalálására a MA HIGH,ÉS MA LOW indikátorokat használjuk.
Ha a trend DOWN,akkor megvárjuk,mig a price az MA HIGH indikátor közelébe kerül,vagy az indikátor által jelzett árat át nem lépi. Ha a devizapár ára nagyjábol ebben a szegmensben van,akkor 
SELL!
Ugyanez fordítva BUY!

A trendváltás előrejelzőként használt indikátor nagyon érzékenyre állítottam,ezért használom csak 3.BAR jelzését,igy elkerülhető a sok hamis jelzés.

A pozicio zárása mindíg az alsó trendváltás előrejelző indikátor 3.BAR jelzésére történik (ahogy az ábrán látható).
Az is leszűrhető hogy a belépési pont mindig az adott intervallum legalacsonyabb(long)/legmagasabb(short) ára körül van!
Soha nem lépünk LONG-pzícioba olyan emelkedéskor,amiről lemaradtunk,mindig kivárjuk a megfelelő alkalmat,és ugyanígy teszünk SHORT-nál is.Mindig "olcso" áron veszünk,és "drága "áron adunk el!:)

TP szintet nem használok,SL szintet pedig csak a tőke védelme érdekében helyezek el több száz pip távolságra,mivel a zárásra használt indikátorom(trend előrejelző) nagyon érzékeny.Ebből kifolyolag hamarabb ad zárási jelzést,mint a pozicio több száz pipes stoploss szintje.

 (A kép azért lett függőlegesen berakva, mert vízszintesen csak a felét mutatja meg a blogmotor :(, de ha elmented a képet és utána rákattintasz az intézőben, akkor a képnézőben el tudod fordítani)

 

227 komment


A bejegyzés trackback címe:

https://devizatozsde.blog.hu/api/trackback/id/tr66939635

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Forex Klub · http://forexklub.hu 2009.02.13. 21:46:16

Mire jó egy olyan leírás, ami alapján más nem tudja utánad csinálni a stratégiát?
Az indikátor nevét nem írod, le, sőt még a képről is kitakarod. :)
Azért köszönjük.

Itt egy nem "titkos", és jól működő stratégia:
www.forexfactory.com/showthread.php?t=52555

Csirizár 2009.02.13. 22:14:02

A price indikátorod - úgy nézem - a Heikin-Ashi chart. A Nonlag MACD számítási metódusáról írhatnál, vagy adhatnál egy linket, mert nem találok róla semmi kézzelfoghatót.(Mitől Nonlag?)
Egyébként a Heikin-Ashi tényleg jól használható trendindikátor. Metatraderben, Amibrokerben is leprogramozták már.

alterman 2009.02.14. 02:50:35

archenius,mint az előzőekben irtam nem stratégiát akarok adni mindenkinek akinek nincs,hanem megmutatni,hogyan kéne egy stratégiát felépiteni!
A sikeres trader a saját stratégiáját használja!Az indikátor neve alterman change,saját fejlesztés,de látod nem sokra mész vele hogy elárultam.
A Te általad mutatott ffactory-n található stratégia viszont általános indikátorokat használ,egymásra optimalizált beállitással,tehát a képen per pillanat jol mutat,de sok hibás jelet ad ,ezért nem tudják jol használni !-már elég régen fent van a neten,nálam pldul veszteséges volt.

alterman 2009.02.14. 02:59:41

Csirizár,hasonlo a heikin ashi-ra ránézésre,de másképpen számol.Ez kevesebb hibás jelet ad.
A nonlag macd becenév ,ismert nevén Zerolag Macd.

Forex Klub · http://forexklub.hu 2009.02.14. 09:03:35

@alterman: Minden tiszteletem a tied, de ez is csak 1 kép, ami jól néz ki, és így kívülállók számára reprodukálhatatlan, ellenőrizhetetlen. De én hiszek neked, és gondolat ébresztésnek tényleg nagyon jó ötlet.
Szerintem akkor már sikeres egy trader, ha képes profitábilisan alkalmazni egy-egy stratégiát, még ha azt nem is Ő találta ki, vagy írt hozzá saját indikátort.
További sok sikert.

alterman 2009.02.14. 10:45:05

Nos igen,csak gondolat ébresztésnek szántam.
-talán meggyőz pár embert,és erőt ad ahhoz,hogy kiépitse mindenki magának a nyereséges rendszerét.
Ehhez viszont elengedhetetlen a tapasztalat-és nem csak a chart technika kell,hanem más is.
Nem szabad elfelejteni hogy itt végül is devizával kereskedünk.

Mit jelent egy átlag ár?Önmagában semmit.Az csak egy szám.iránymutató.Ha tegnap 200 volt valami,ma meg száz,akkor annak az átlaga 150,de lehet,hogy 150 ért holnap még véletlenül sem találunk belőle!Az is lehet,hogy százötvenért senki nem is kereskedett.Mégis mindenki szeme előtt ez a szám lebeg.
Minden indikátort be lehet ugy állitani,hogy egymásra optimalizáljuk,de mit érünk vele?Ugyanazt mutatja mind,(mint ahogy a fent emlitett forextsd-n láthato stratégia is pld-ul),csakhogy az árat nem érdekli az átlagárunk ,az indikátorok az árak után futnak,és nem előtte. -Ugyanugy visszapattan a triggerekről ha ugy akarja,mintha nem is néztünk volna semmit!-na és ilyenkor mit csinálunk?nézzük,hogy a veszteségünk csak növekszik,előbb 100,aztán lehet hogy 200 pip,és nemértjuük mi van,hiszen minden indikátor ugyanazt mutatta:piacralépés!
Aztán őszülünk meg,rágjuk a körmünket,mert nemtudjuk mitévők legyünk,ugyanis nem a saját stratégiánkat követjük,hanem valaki más valahogyan létrejött stratégiáját.
Ha nem ismerjük azt,hogy mi alapján született egy stratégia,elvesztünk.
Ha én azt látom hogy 100 pip minuszban vagyok,bontok egy sört,mert tudom,hogy ezen a szinten egy csomo ember épp most stoppolodik ki,vagy nyit rossz poziciot,(fut az árak után,mert az indikátor azt mutatta),és tudom,hogy mindjárt ugy be fog zuhanni 200 pip-et,hogy azt öröm lesz nézni,aztán eltehetjük a profitot,amit mások elvesztettek.
Ha meg véletlenül nem ugy történik,akkor is kis minusszzal ki tudunk szálni a poziciobol.

Ehhez viszont az kell,hogy megbizzunk a saját stratégiánkban,ahhoz meg az kell,hogy minden porcikáját ismerjük,és a reakcioit is szinte tick-enként.Ha jo áron veszünk,akkor nemtudunk veszteni sokat,viszont nyerni annál többet tudunk.-de bizalom nélkül csak kapkodás,fejetlenség lesz,és nem látjuk majd a fátol az erdőt! :)

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.02.14. 12:49:19

Ami nekem nagyon tetszett Alterman stratégiájában és Mindenki figyelmébe ajánlom, az az 2 MA High és 2 MA low használata a beszállásokra. Ezekkel ugyanis így nem egy kitörést vesz meg=ad el H4-en (ami minimum rossz RR-t eredményezne), hanem a pullback-be, azaz visszahúzódásba lép be, azaz ez olyan, mintha kisebb idősíkon optimalizálta volna a beszállóját.

Köszi Alterman.
(majd még tovább vizslatom, ez az első reakcióm ránézésre :) )

KROLEX 2009.02.14. 13:20:45

@alterman: Telejen egyetértek azzal, hogy egy stratégia csak a kifejlesztője számára használható igazán, de azt azért nem gondolom, hogy ne lehetne egy más által kifejlesztett stratégiát sikeresen használni. Szerintem ha az alkalmazója töviről-hegyire megismeri, más szavakkal adoptálja az "idegen" stratégiát, és hisz is benne, akkor jól működhet. Kokrétan a szóban forgó stratégiával kapcsolatban az nem világos számomra, hogy mitől MANUÁLIS ez a stratégia, ha a felhasznált indikátorok egyértelmű jelzést adnak. Ha jól értem, akkor a manualitáson azt érted, hogy (idézlek): "Ha a devizapár ára nagyjábol ebben a szegmensben van,akkor
SELL!
Ugyanez fordítva BUY!"
Szerintem ha a "nagyjából" kifejezést számszerűsítenéd, akkor a stratégiát akár le lehetne programozni. Jól értem? Ha igen, akkor kérdésem: Megetted ezt valaha? Ha igen be tudnál tenni egy equity curve-öt, vagy akármilyen más mutatót a stratégia megbízhatóságáról? További kérdésem: Minden időtávon és páron hasonlóan működik, vagy csak H4-en, eurusd-n?

alterman 2009.02.14. 15:20:45

Wik,teljesen igazad van a belépési pontokat illetően!Meglep hogy csak Te vetted észre!:)
Van is vele kicsi probléma,és itt válaszolnék Krolex kérdésére is,konkrétan a programozást emlitve,én minden stratégiát le szeretek programozni,(tatni),itt annyi a probléma,hogy élő charton az MA2 indikátor végpontja mozog természetesen.Ez pedig a szubjektiv pont,ami miatt ezt leprogramozni jo hatásfokkal nem nagyon tudom,mint ahogy azt sem,hogy mennyi pip-el száljunk be túllépés után,illetve mi legyen ha nincs túllépés.Én ezeket szubjektív
módon teszem,de kell hozzá jó scalpos tapasztalat!Én konkrétan ha nem tudok figyelni scalpos koncentráltsággal arra hogy a legalját,legtetejét fogjam meg a visszahuzodásnak,akkor átváltok 1 perces idősikra,és mondjuk 15-30 EMA keresztezés a belépési pont. Nem tudok igazán programot irni,de szerintem ezt nehéz leprogramozni,bár lehet hogy meg lehet csinálni az idősik váltást,nemtom.Ezért is jelöltem meg cimkével a ténylegesen sikerült belépési árakat,és nem az elérhatő legkedvezőbbeket.
Igy sajnos nemtudok EA teszt erdményeket mondani.
A manuál stratégián azt értem,hogy nem EA !-tehát ott ülünk a gép előtt,mig nem nyitunk pozit.Utána viszont csak 4 óránként kell ránézni.Ez a másik dolog,amiért ezt az idősíkot válsztottam a stratégia épitésénél.D1 tul sok,a többi sík pedig túl rövid.-igy viszont közben lehet teniszezni,szaunázni,ebédelni. :))

Azt,hogy más síkon mennyire eredményes ezért nem is vizsgáltam különösebben.
Az eredményekről:nos folyamatosan nem kereskedem ezzel a stratégiával,igy megszakitás nélküli teszt eredményeim nincsenek,azt tényleg csak egy EA tudná produkálni.Tulajdonképpen minden eddig vizsgált devizapárnál működik,irtam is,hogy 12 pár használata az 1.számú felállás.
Viszont tapasztalat van,az pedig az,hogy 1000 usd tőke befizetésével,0.1 lot kötésegységgel kb 700-1000 pip profitot lehet elérni,max 20% dd mellett havonta.(eurusd)
A képen kb 2 hét alatt teljesült 900 pip,ez ne tévesszen meg senkit,ebben az időben éppen nem volt veszteséges trade.

Bobojsza_ 2009.02.14. 20:48:05

Sziasztok!

Elolvastam alterman a stratégiádat jó lehet majd tesztelgetem én is. Köszönöm.

Nekem így sikerült első ránézésre:
kepfeltoltes.hu/090214/alterman2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

De hogy trédelsz febr 09. és 13. között itt az EURUSD-n?
Azt is belinkelhetnéd.
Köszi

Bobojsza_ 2009.02.14. 21:20:50

Bocsi még megnéztem gyorsan a GBPUSD H4-et. Az is jó lett volna.

kepfeltoltes.hu/090214/alterman3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

De ez természetesen csak a TE sikered!!!
Át is írom az indikátoraimat altermanV1 és altermanV2 névre.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.02.14. 21:48:20

Bobojsza,

Neked külön gratula, hogy ilyen gyorsan összeraktad!

AMúgy én is pont az utolsó hetet kérdeztem Altermantól e-mailben. Azt ígérte küld egy képet. Azt is fölteszem ide.

zizifx 2009.02.14. 21:55:14

Az lenne még csak jó, ha ezek az indikátorok nem írnák át magukat visszamenőleg. Mer sajna az altermanV2 az bizony átírja. Így aztán
képen jól mutat, de a valóságban már kevésbé.

zizifx 2009.02.14. 21:57:15

Mos nézem a V2 azt nem tudom de a V1
az igen. Elnézést.

zizifx 2009.02.15. 06:34:14

Kissé belezavarodtam itt a különböző indikátor nevekbe.Tehát ezt látjuk utólag kepfeltoltes.hu/view/090214/eurusdf_www.kepfeltoltes.hu_.gif

és ezt kereskedés közben kepfeltoltes.hu/090215/eurusdf1_www.kepfeltoltes.hu_.gif

Tehát azt szeretném kérdezni,hogyan is kell akkor a stratégia szerint kereskedni?

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.02.15. 08:56:47

Egyelőre Zizifx vezet az "Alterman manual kvíz" versenyben, az ő indikátorai pontosan annál az oszlopnál jeleztek, mint Altermané.

:)

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.02.15. 09:10:23

Zizi, a kereskedős képen a histogram-nak mintha más beállításai lennének, mint az első képen. A belépési és kilépési pontok sem igazán jók. De amúgy gratula a gyors munkához.

Belépés (shotra) - 3. shortos histogram bar utáni visszahúzódás 2EMA high-hoz (illetve itt jöhet az alacsonyabb idősíkú "pontosítás"),

Kilépés (shortból) ahogy nézem a histogram 1. longos lezárt bar utáni 2EMA high érintésre vagy 2. lezárt longos bar-ra.

(longra az ellenkezője)

Bobojsza_ 2009.02.15. 09:57:19

Sziasztok! Szia Wik!

Tudomásom szerint ha a broker más GMT idő szerinti kereskedik GMT+2 vagy GMT+3 vagy bármi más akkor a 4 órás vagy afeletti idősíkban nem lesznek egyformák a gyertyák.
Amit ha megfigyelünk tényleg nem is egyformák.
Természetesen GMT+0 és a GMT+4 stb. egyforma lesz csak az idő tolódik el.
Emiatt nem egyeznek. Ezt már az első tesztnél láttam de nem igazán foglalkoztam vele így elsőre.
Hát erről ennyit. :-)

zizifx 2009.02.15. 10:03:30

Sajnos ugyan az a beállítás mindkét képen. Azért sajnos, mert ez az indikátor ,ha idősíkot váltasz és visszamész az eredetire, vagy csak egyszerűen kilépsz a programból és visszalépsz akkor visszamenőleg átrajzolja a histogramját. Tehát igazából nem nagyon jó semmire. Ez persze az amit én találtam, talán a többieknek van valami használhatóbb.Én a fő problémát nem is a belépésnél látom, a kilépésre lenne jó ez az indikátor csak hát arra meg nem lehet használni.

alterman 2009.02.15. 10:05:00

Ez nagyon jo! :)) nem gondoltam volna hogy ilyen érdeklődés követi a stratégiát.
Zizi,Bobolysza,eláruljátok hogyan, miféle indikátort használtok,vagy honnan vettétek?
-mert igy nehéz beazonositani.
Ha esetleg az én gépemröl "loptátok " :) az sem lesz jo,mert ezen a gépen csak a kiindulópontként használt indikátort tárolom,az tulajdonképpen használhatatlan.Nem tárolok ilyeneket netezésre használt gépen,csak lényegtelen adatokat.Van itt vagy 1000 indikátor.elküldöm bárkinek zip-ben szivesen!:) szoval?

Bobojsza_ 2009.02.15. 10:19:04

alterman!

Látom a smiley-kat de gondolom ezt TE sem gondoltad komolyan mármint a lopást!!!!!!!
Én személy szerint rengeteg fórumon vagyok regisztrálva mindig letöltöm a jobb indikátorokat és experteket. Megnézem az új stratokat és ki is szoktam próbálni őket. Így nekem is van egy halom indikátorom. Csak ebből kellet kiválasztanom a tiedhez hasonlót. Szerintem nem is ugyanaz.
Tehát nem volt a géped feltörve. :-)

zizifx 2009.02.15. 10:31:02

www.forex-tsd.com/suggestions-trading-systems/1215-price_channel_v6-ea.html

a másik nem tudom honnan van, csak emlékeztem rá, de szívesen elküldöm bárkinek.

Az MA meg benne van a metatrederbe:)

alterman 2009.02.15. 10:41:50

Zizi,bobojsza!
ÁÁ ezek nem jok !A price chanel stop tényleg visszairja magát,minden típusa.
Ez viszont nem rajzolja át a hisztogrammját,ha idősikot váltok.
Viszont az első bár jelzése nekem is visszairja magát,ezért használom csak a 3.bár jelzését.
Nincs ennek amugy olyan nagy jelentősége,mert kilépésre lehet ilyesmi indikátort többet is használni.

Elküldöm WIK részére a következő hét kereskedését amit kértetek. :)

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.02.15. 10:59:53

Alterman!

Ne tegyél már rosszat senkivel, hogy ráömleszted még az 1000 indikátorodat.

Bobojsza!
Ok. Amúgy csak viccelődtem, de Mindkettőtök hozzáállása tetszett. Engem is megmozgatott, de aztán én vagy 2 éve abbahagytam az indikátor és "idegen" stratégia vadászatot és ezért már nincs akkora gyakorlatom az ilyenek összerakásában, hogy melyik indikátornak milyen képe van.

Amúgy ez a SEFC amit Zizifx használt kísértetiesen azonos képet mutat (az első képen), mint Alterman indikátora (az utolsó héten is - mindjárt felrakom a képet a blogra). Ez az újrarajzolási dolog lehet programhiba is.

burnsie 2009.02.16. 15:14:25

a trendváltást jelző indikátor nem egy osma?
csak íy első ránézésre.

egyébként az ma2 high-low belépésre elég jó dolog engem leglábbis kitörésre mindig beszívatnak forexen, bár régóta nem is ugrok bele ebbe a csapdába.

régebben nézegettem még azt a módszert, csak nem használtam sokat, hogy slim jim, vagy oldalazából le vagy felfelé kitörés, és amikor a sávba visszatérne, akkor long vagy short.

alterman 2009.02.16. 16:28:39

Az OSMA 5 15 5 majdnem ugyanezt jelzi!

abunba 2009.02.16. 19:29:22

Sziasztok! Alterman! Sajnos nekem nincsenek meg ezek az indikátorok. Szerintem nem is várható el, hogy aki sok-sok munkával létrehozott egy ilyen stratégiát, minden részletében megossza másokkal. Megpróbáltam leutánozni a meta alap indikátoraival a tieidet. Nekem az osma 12.24.4 stimmelt a legjobban. Alapvető probléma viszont, hogy amikor az ár visszahúzódik a max-min mozgóátlaghoz, ami nálam egyébként ema4 lett, egyenlőre, akkor az osma gyakran már trendforduló jelez, vélhetően csak átmenetileg, de akkor is zavaró. Azt kérdezném, hogy az általad használt indikátor is produkál-e ilyet, és ha igen, akkor szoktál-e abban az esetben pozit nyitni. A másik kérdésem, hogy pozi záráskor meg szoktad-e várni a gyertyazárást, vagy amikor az indikátor jelez, azonnal zársz. Válaszodat előre is köszi.

alterman 2009.02.17. 14:34:09

Abunba,csak lezárt gyertya jelzését vesszük figyelembe,egyébként megyünk az erdőbe.
Nem tudom az OSMA a beállitásaiddal hogyan jelez,de olyan gyorsnak kell lennie,hogy ott is tudd a lezárt első gyertya jelzését egyértelmüen értelmezni.Az első még le nem zárt OSMA bárt értelmezni lehetetlen.
Pozicio nyitás viszont a price átlagsámoló jelzése után lehetséges csak!Ilyenkor már nemszámit mit mutat a gyors trend indikátor.
Minden indikátor jelzésére csak akkor és abban a pillanatban van szükségünk,amikor az a stratégiában le van irva.Nem egyszerre kell jelezniük,hanem egymás után kell meghatározott sorrendben őket figyelni.-különben mindig lesz olyan,hogy egy indikátor "szint vált".Én utána már nem figyelem.
Záráskor szintén csak lezárt gyertya adhat jelet természetesen.
Ebben a stratégiában egyébként nem a "csodaindikátorok" szerepe a lényeg.Olyanok nincsenek!
az a lényeg,hogy
1:tudjuk mikor tört meg a trend nagy valoszinüséggel
2:ezt a feltevésünket erősitsük meg egy ár átlagos mozgás számlálóval,
3:jo időben jo áron lépjünk a piacra !

zizifx 2009.02.17. 15:54:29

"Ebben a stratégiában egyébként nem a "csodaindikátorok" szerepe a lényeg.Olyanok nincsenek!"
Hát igen, olyanok sajnos tényleg nincsenek, az általam talált teljesen használhatatlan kepfeltoltes.hu/090217/eurusdf112221_www.kepfeltoltes.hu_.gif
De mivel ez a stratégia kizárólag indikátorokra épül azért nem árt ha működnek és nem írják át magukat.
Sajnos rengeteg ilyen van ami első ránézésre jól néz ki de aztán kiderül
hogy átverés az egész. Gondolom saját fejlesztésű indikátorokkal ilyen nem fordul elő.

alterman 2009.02.17. 16:44:35

Abunba,a 12 24 4 Osma-t megnéztem,ez késik! :)
Az ema 4-et nemtudom.A legutolso pozi nyitás 1.2816 nekem, short,még nyitva van.Ott volt egy jo emelkedés.

abunba 2009.02.17. 22:29:43

Sziasztok! Alterman, nálam az osma 12.24.4 2009.02.16. nap 00.00 órától mutat shortot. Nálam is abban az emelkedésben (12.00 óra) lehetett eladást nyitni 1.2815 körül, és az osma még nem mutatott zárást. Nekem nincs más indikátor egyenlőre a chartomon csak e kettő. Egyébként megnéztem, az osma 12.24.6 talán jobb lenne, mert kevesebb 1-2 báros jelzést ad. Nálam jelenleg a nyitás így zajlik: az előző báros osma 12.24.6 irányba, az ema2-ig (tényleg jobb mint az ema4) történő korrekciónál. Előző írásodat is megköszönve, nem figyelek az esetleges aktuális osma ellenkező jelzésére. Zárás: az osma 12.24.6 zárását megvárva, a felvett pozival ellenkező jelzésére. Amiben (is) még bizonytalan vagyok, hogy a pozi felvételének gyertyazárásakor adott esetleges osma zárási jelre zárjak-e, vagy mindenképpen megvárjam a következő, a pozi felvétele utáni időszak zárását? Eddigi segítségedet is köszönöm.

alterman 2009.02.18. 08:41:17

Abunba,én lezárok atonnal,ha az indikátor azt jelzi.
Látod megy ez annak aki akarja! :)

Tuki44 2009.02.20. 15:42:15

Alterman--> először is gratulálok mindahhoz, amit elértél a tőzsdén. Hűen tükrözi ez a stratégia is, hogy nem kispályázol... :) köszi, hogy megosztod a néppel a stratégiád.

Én azt gondolom, hogy mindenképp hasznos azok számára (köztük nekem is), akik még a Wik által említett "nézzük meg más stratégiáját, és próbáljuk utánozni" fázisban vagyunk. Én speciel így tanulok a legtöbbet. Nem az a cél, hogy ebből gazdagodjak meg, hanem hogy minél több aspektusból megismerjem a piacot. És ha egy új stratégiát próbálgatok az erre tökéletesnek tűnik (a Tiéd pl 15M-en próbálgatom, mert nem bírom kiülni a 4 órásat...). Aztán majd kialakul a magamhoz legjobban illő stratégia, amit nagy valószínűséggel magam dolgozok ki majd.

Amit kérdezni akarok, hogy a zárás az hogyan történik? Megvárod, amíg egy lezárt gyertyánál jelez az alsó trendváltó indikátor? Vagy amikor belép a másik tartományba, automatice zárás, védve az addigi profitot...??

Válaszod előre is köszönöm.

alterman 2009.02.20. 18:58:42

Tuki44!
Én lezárom gyertyazáráskor,ahogy irtad. pld- ul most ezen a napon is lezártam,- éppen nem jártam jol! :) -de ahogy nézem Abunba az OSMA után megy,ő nagyon jol járt! :)

Tradergamer 2009.02.20. 22:05:42

@Tuki44: Érdeklődve olvasom hozzászólásodat. Megakadtam egy mondaton: "Nem az a cél, hogy ebből gazdagodjak meg.."
Elnézést, de nem ez a végső cél?
Egyébiránt minek csinálni az egészet?
Én már kb. egy éve ebből élek, és elég jól. Én mindenkinek ajánlom, hogy ez legyen a cél. Hidd el, simábban megy, mint gondolnád!
Természetesen lehet egyet nem érteni ezzel a szemlélettel, de enélkül az egész nem ér hajítófát sem.
Szerintem.

Tuki44 2009.02.20. 23:11:38

Tradergamer: sorry, félreérthetően fogalmaztam. Szóval--> nem az a cél, hogy egy másolt stratégiából gazdagodjak meg....
Az csak egy eszköz nekem ahhoz, hogy kialakuljon egy jól működő saját stratégiám, amiből természetesen meg akarok gazdagodni... :):)

Neked gratula a sikerhez, csak így tovább!!! Mennyi ideje tanulod a tőzsdézést (demon / élesben?) Manual kereskedsz, vagy automatizáltan, esetleg félautomatizáltan?

Tuki44 2009.02.20. 23:16:59

Alterman:
EUR/USD-n zártál? Nem látom rajta, hogy mire gondolhatsz, esetleg a 8:00-s gyertyára (az emelkedik egy akkorát, mint a ház, és osma nem jelez, utána meg visszaesik)

Tradergamer 2009.02.21. 09:42:21

@Tuki44: Manuálisan kereskedek, csak három-négy devizán, természetesen élesben, jórészt daytrade, vagy inkább azonnali skalpolások.Tavalyelőtt télen kezdtem a tanfolyamokat, végigcsináltam egy automatikus tőzsdézés tanfolyamot is, de nem hiszek benne, az eredmények nagyságrenddel jobbak manuális kereskedésen (egyébként már ezrével sétálnának a dollármilliárdosok a Nagykörúton, és a gépek intéznének mindent...).
Példa: tegnap délután az EURUSD-n az egész napos oldalazgatásból az árfolyam felfelé kitört, de valami elemi erővel, úgy 17.50 körül, ha jól emlékszem. Azonnal long a tőke mindössze 5%-ával, próbaképpen, aztán vagy 30 pont azonos intenzitású emelkedés után (a stop már bevágva nyerő tartományban, ezen a trade-n már nem veszthetek) újabb 5%-os longok, 10-15 pontonként. Azon vettem észre magam, hogy már a tőke 25%-a van bekötve (természetesen egypercesen a stopokat folyamatosan, gyertyánként húztam a Parabolic pontjaira, percenként). Miután 1.27 körül már kicsit aggódtam, mikor lesz ennek vége, 1.2740-en közvetlenül az árfolyam alá rántottam a stopokat, és szinte azonnal ki is stoppolódtam 4,27% nyereséggel. Az egész nem tartott tovább kábé egy óránál, és egy kisebb (na jó, használt) autó árát lehetett fogni rajta, természetesen az adott alszámlán lévő tőkéhez képest.
Lehet, hogy egy automatizált program még nem zárt volna (kb. egy órán belül fel is szúrt még az árfolyam rendesen...), de a napi célomat így is szépen túlteljesítettem, igen jól aludtam ezután.
Keményebb stratégiával biztosan legalább ennek a kétszeresét ki lehetett hozni ebből (az egy) felpattanásból, és szinte semmi komoly elemzés, tudomány nem kellett hozzá.
További szép sikereket Neked és mindenkinek!

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.02.21. 10:08:34

Tradergamer,

Ne is mond! Délelőtt már longolgattam, a korábbi H4 kitörési pontról (előző emelkedés fibo 76,4-es korrekciója is), aztán Pestre kellett mennem... :(
Szépen megvolt a New York nyitási 14h-s korrekció is, szép m15 gyertya jelekkel... Amúgy február 3. péntekje volt, opciós lejárati nap ha jól tudom, ilyenkor a piac tud csúnyán mozogni....de tegnap egész jó volt.

alterman 2009.02.21. 10:20:04

Tradegamer,igazad van abban,hogy az elmult kb 1-2 évben,a pénzpiaci válság óta- tulajdonképpen- jol lehet a scalpolgatással keresni a forexen,mivel a volatilitás a többszörösére nőtt,valamint a játékbol kiszállt egy pár befektetési bank,valamint akik bent vannak,azok nem mernek tulajdonképpen dönteni se short-rol,se long-rol,ezért mennek az ár után.csakhogy ez az elmult 10 évben 2 éve van,hamarosan vége,és akkor ezek a jellegzetességek mind eltünnek a chartrol.Akkor viszont aki ugyanezt fogja csinálni,azt veszi majd csak észre,hogy folyamatosan bukik,és nem érti majd,hogy miért,mi történt,ami működött miért nem működik..
Nekem van scalpos technikám ami tesztben 8 évig,a valoságban 3 évig live is napi 7 % ! hasznot termelt,ez a technika meg épp 2007 ben fucsolt be,a fent emlitett változások miatt!
Én 5 éve forexezek,kb 5000 órát(nem elirás) ültem a chart előtt,láttam már sokmindent.Ne bizd el magad,csak egy jo tanács! :) -persze amig megy,addig ütni kell a vasat!-de fel kell készülni a rosszabb időkre is,nem lehet hátradőlve a pénzt számolgatni szerintem.

Tuki44! Én Longban voltam,de előtte zártam az indikátorok jelzésére,viszont az osma abunba féle beállitása nem adott zárási jelet!-igy értettem!Az én indikátorom érzékenyebb,de mivel igy alacsony a dd,nekem ez jobban tetszik,hiszen pld 10 Lot kötésegységnél egészen kicsi pozitiv pipnyereség is jelentős profitot hoz,igy inkább lezárom kis veszteségben,vagy védve a profitot, persze csakis indikátor alapján.Nem kockáztatok .

Tradergamer 2009.02.21. 12:18:54

@alterman: Egyetértek Veled sok mindenben, természetesen addig kell és lehet csinálni egy adott stratégiát (ha a skalpot annak nevezhetem...), ameddig a piac "engedi". Nem mondom azt, hogy amit kb. október óta látok az USDJPY-EURJPY-EURUSD szentháromság párhuzamos figyelésével (ti. hogy gyakorlatilag ellentmond egymásnak a három chart, ha a dollár esik a yenhez képest, akkor rövidesen rántja magával az euro-t is, és az EURUSD nemhogy felfelé menne, hanem épp ellenkezőleg, hatványozott mértékben esik, fordítva pedig minden fordítva), az igaz lesz a nyáron-ősszel is (ha a yen elveszti menekülő deviza szerepét, nem beszélve a dollár várható alászállásáról, nézd az aranyat, megütötte az 1000 dollárt, holott ekkor az euro-nak kb. 1.600 felett kéne lenni a dollárhoz, mégsincs így. Most. Még.).
Természetesen a kreatív stratégia nem azt jelenti, hogy amikor valami elkezd nem működni (és ez nem egyik napról a másikra történik), akkor is erőltetni kell a régi dolgokat. Épp ellenkezőleg.
A scalp (az örök és mindig működő scalp) védelmében annyit mondhatok (bár ezt nyilván nálam jobban kell, hogy tudd): az árfolyamok mindig mozogni fognak, legfeljebb kisebb mértékben (?), és mindig lesz néhány perc vagy félóra, amikor ugyanúgy foghatjuk a pillanatnyi nyereséget. Hacsak be nem tiltják a devizákon való kereskedést a világon (erre, lásd be, viszonylag kicsi az esély...). Én azt az egyetlen vészhelyzetet tudom vizionálni, hogy korlátozzák a tőkeáttétet (na bumm, akkor meg egyszerre többet kötünk be).
Ne bízzuk el magunkat (épp erről szólt fenti írásom, ha már azt látod, olyan jól megy, hogy az már szinte nem is lehet igaz, akkor inkább zárj, elégedj meg napi 1-3%-kal, utána inkább menj sétálni, kávézni, stb., holnap is lesz beszállási pont, holnap is lesz nyereség). Amíg valami működik, addig viszont használjuk ki, és találkozzunk nyaranta (mondjuk) a Bahamákon...!
Jó kereskedést, kellemes kaszálást!

Tuki44 2009.02.22. 16:41:12

Alterman--> értem, mire gondolsz, és a mögötte lévő elveket is.

Tuki44 2009.02.22. 16:55:15

Tradergamer:
Köszi a választ, egyre inkább abba az irányba tendálok, hogy először kézzel kell jól kereskedni, aztán majd ha olyan szinten vagyok automatizálni...

Érdeklődve olvastam, amit írtál, és előjött bennem egy "JÉÉ Ezt én is csináltam egy ideig" -feeling.. :):) persze nem élesben (mint említettem, még próbálgatás+ tőkegyűjtés időszakában vagyok,így demózok, remélem ez már csak egy rövid idő lesz). Egészen kiválóan tudott működni az általad írt technika nálam is. Én nem voltam óvatos, és nem alkalmaztam fokozatos nyitásokat, egyből bumm bele, ha úgy láttam, hogy jó lesz az irány... persze ebből lett pár szép zakó, kistoppolódás, de ettől még működött dolog.

A Bahamákra én is beneveznék.. :)

Tradergamer 2009.02.23. 18:38:41

@Tuki44: Nyugalom: én is lenulláztam egy-két számlát, nem minden fenékig tejfel (szerencsére, én ugyanis utálom a tejfölös ételeket!).
Mindamellett: abszolút meg tudom erősíteni, hogy ha manuálisan nem vagy 1000 %-ig magabiztos és HOSSZÚ TÁVON sikeres, ne is gondolj az automatizált kereskedésre (szerintem egyébként máskor se, de ez már off topic téma...).
Sok sikert (remélem, délelőtt kötöttél az USDJPY-n, eszelős emelkedés volt...)!

Tuki44 2009.02.23. 20:05:50

Tradergamer: Hát igen, ez a nullázás az, amit el akarok kerülni, vagy legalábbis minimalizálni. Köszönöm a megerősítést, a manuálisra fogok gyúrni.
Ne is mondd, USDJPY-ről pont lemaradtam, 13 körül kerültem tőzsde elő, de vígaszul fogtam egy pöpec kis EURJPY 100 pip-es shortot. :)
Remélem, Neked sikerült helyettem is kötni élesben az USDJPY emelkedést! :):):)

Tuki44 2009.02.23. 21:59:13

@Tradergamer: így megnézve az emelkedést jajj de fáj a szívem. Ezeket bírtam anno, mikor ősszel próbálgattam egy Tiedhez hasonló stratégiát... követő sl-al olyan szépen ment felfele/adott esetben lefele, hogy öröm volt nézni...

Egy kérdés ennek kapcsán Wik-hez
(kicsit off): A mai nagy USDJPY mozgáshoz hasonlókat hogyan lovagolod meg?? Addig ok. (ahogy videókon is mutattad), hogy kitörés, utána visszahúz a kitörési szinthez, ott beszálló. De mi a helyzet a zárással? Mi a jobb szerinted? SL-olni valami nagyobb SL-al, vagy minden korrekciós jelnél zárni, majd újra poziba lépni, ha megy tovább?
(a kérdésre természetesen minden választ szívesen veszek, azért Wik-től kérdeztem, mert az Ő kereskedési stílusát valamennyire ismerem a videókból, és kíváncsi vagyok erre a konkrét ügyre)

Tradergamer 2009.02.24. 01:41:35

@Tuki44: Kérdésedre hívatlanul válaszolva: én 8.50-kor nyitottam egyszerű range-kitörésre, az alszámlán lévő tőke kb. 8%-ával, aztán 10.48-kor zártam manuálisan Parabolic és MACD jelekre (persze, lehetett volna tartani a pozíciót, ha nem skalpra mennék, ötpercesen a "klasszikus" stophúzás szabályok szerint kb. 12.05 körül, nagyjából hasonló helyzetban stoppolódtam volna ki).
Ellenben EURUSD retteneteset zúgott (zúg most is) lefelé, 1.2970-től folyamatosan kötöttem be 5-5%-okat, 30-40 pontonként lefelé, a pozi most is nyitva, éppen zárni kell, azt hiszem, jelenleg az 5X5% bekötése mellett 22,2% (!) nyerőben van. Zárok. Most elmegyek alvózni, egy újabb autót tudva a garázsomban...

Tuki44 2009.02.24. 09:10:35

@Tradergamer:
Köszönöm a választ, nagyon hasznosnak tartom.
És gratula az újabb autó árához! Remélem, egyszer eljutok arra a szintre, hogy együtt autózhatunk. :)))))

Ironick (törölt) 2009.02.24. 17:29:28

@Tradergamer: Gratula az újabb autódhoz! Ha így folytatod, előbb utóbb nyithatsz egy autókereskedést... :-)

Andris\' 2009.02.25. 18:56:51

Tuki44:

Nem hinném, hogy az ilyen stílusú kereskedéshez bármiféle "szint" kellene. Az eddig leírtak alapján Tradergamer túlnyomó többségben a megérzései alapján kereskedik, méghozzá elég kockázatosan. Semmi jelét nem látom annak, hogy hogyan lehetne így hosszabbtávon, szisztematikusan keresni a pénzt, (folyamatosan növelve az alaptőkét), mint a "magas szintű" traderek. A megérzésekben, jóslatokban nem hiszek, de egy, nagymértékben a szerencsén múló, hosszabb nyerő szériát simán el tudok képzelni, mert velem ennek az ellenkezője megesett. Sajnálom, de szerintem olyan nincs, hogy egy trader minden napot nyereséggel zár. (ez a kaszálásról jutott eszembe) A nyerő szériákat igenis vesztő széria is követi és azt, ebben a stílusban már nem lehet kezelni.
Régen én is elhittem minden hülyeséget, de most már az ésszerűbb érvekkel alátámasztott stratégiákban sem bízok.

Tradergamer:

Sajnálom, amióta szarul megy a tradelés, folyton kötegszem. Addig jó amíg bízol magadban, csak el ne bízd magad kockázatos tradekel.

alterman 2009.02.25. 19:30:21

Andris!
Sok igazságot irtál! Nekem is ez a véleményem.

-de azért valamilyen stratégiában csak kell bízni!:)

Tuki44 2009.02.25. 20:04:05

@Andris\':
Szia Andris!
Szint--> anyagi szintre gondoltam, nem Tradergamer tudására. Egyetértek azzal, hogy nem szabad elszállni, azonban nem értem, miből következtettél arra, hogy megérzésre tradel Tradergamer. Pár hozzászólással ezelőtt írta, hogy USDJPY-EURJPY-EURUSD hármast figyeli. Ezeket konkrétan, nem tudom, mennyire működnek, de én fél évvel ezelőtt próbálgattam az EURUSD- USDCHF-EURCHF-et, és az jól működött. EURUSD-t kereskedtem csak, és a másik két charton látottak alapján kerestem az irányt. Ha egymás ellen ment trendben a másik két chart, akkor emelkedett / esett megbízhatóan az EURUSD. Ha együtt mozogtak--> irány a málnás, tilos a trade....

Jó széria, rossz széria. --> nagyon igazad van, épp ezen dolgozom, hogy lelkileg, hogyan tudom kezelni a rossz szériát, és a bukó napokat. Illetve hogyan tudok higgadt maradni akkor is, amikor nem megy a "bolt"... Neked mi erről a tapasztalatod?

Tuki44 2009.02.25. 20:09:32

@alterman: már egy ideje babrálja a fantáziám, így megkérdezem, aztán ha akarsz válaszolsz rá. Írtok itt nagyon nagyon sokat a stratégiákról, stratégia építés fontosságáról. De arról nem, hogy konkrétan miből áll ez a stratégiaépítés.

Addig világos a történet, hogy azt kell megtalálni, mi áll kézre az embernek. Tegyük fel, megvan--> daytrade, azon belül is a rövid idősíkokon való kereskedés.

Nade innen merre tovább? Miből áll a stratégia? Ülünk a gép előtt, és mazsolázunk az árgolyamokon, azok viselkedésén, és az indikátorok között, hogy hátha megtaláljuk, melyik milyen beállításokkal, hogyan passzol össze, mit jelez, stb.stb.????

Te pl. hogyan építesz stratégiát? Elvégzel egy tanfolyamot? Elolvasol jópár könyvet? Blogokat olvasol? Vagy ülsz a gép előtt és figyeled az árfolyamok viselkedését?

Ha megtisztelsz tanácsoddal, hálásan megköszönöm.

Andris\' 2009.02.26. 07:48:30

@Tuki44:

Amikor egy trader, a hírek alapján is hoz döntést, nem marad szubjektív a piactól. Más néven, megpróbálja megjósolni, hogy adott hírnek mi lesz a hatása. Az én tapasztalataim szerint, a hírek befolyása az árfolyamokra, kiszámíthatatlan (legalábbis a daytrade esetén) és ezen már az sem segít, ha a trader technikai elemzéssel kombinálja. Ez csak még bonyolultabbá teszi a döntést. Túl sok tényezőt vesz figyelembe és egyszer csak azon kapja magát, hogy egymásnak ellentmondó jelzések vannak ugyanarra a szituációra. Biztosan ki lehet alakítani egy szigorú szabályrendszert, ami megoldja ezt a problémát is, de a trader dolgát ez sem könnyíti meg.
Szerintem a vesztő szériát úgy lehet jobban elviselni, hogy egy viszonylag egyszerű (saját) stratégiában kell feltétel nélkül megbízni. Ha saját magunkra hagyatkozunk, (pl.: több, egymásnak ellent mondó stratégiát összegyúrva, végeredményben egy objektív várakozás hatására, a jelzések szelektálásával hozunk döntést), - magunkban sokkal hamarabb megrendül a bizalmunk.
u.i.: Ezt a témát tényleg nem erőltetem tovább, mert lerágott csont. Már nagyon off vagyok. :)

alterman 2009.02.26. 08:55:30

Tuki44!
A stratégia épitésen én semmiképpen a tanfolyamokra járást értem,ahhol legtöbbször sikertelen ,vagy gyenge eredményt elérő emberek akarnak engem jo pénzért megtanitani tradelni.Könyveket én nem olvasgatok,mert nem nagyon látom értelmét.Élettörténeteket meg pláne nem,mert nem akarok azon sok ezer ember közé tartozni,akik azt hiszik,megtanulják az irodalmat,és kinyílik a siker kapuja.
A stratégia számomra az,hogy konkrétan le tudjam írni,vagy el tudjam magamnak mondani,hogy mely idősíkon kereskedem,ott hogyan döntöm el hogy mi a trend,(aki nem dönti el,az szerintem megbukik),ezután hogyan,mikor lépek be a trendbe,és a végén hogyan szállok ki.
Ezeket a pontokat pedig fegyelmezetten be kell tartanom!A legfontosabb a fegyelem!

Andris!Nagyon el vagy keseredve!...
Hogyan segítsünk?

Tradergamer 2009.02.26. 08:59:30

@Andris\': Kedves Andris!
Köszönöm válaszodat és a többiek hozzászólásait is.
Nagyon sok igazság van bennük, megfontolandó dolgok.
Az eddigiekben én még ("újonc" lévén) eléggé szűkszavúan írogattam az általam követett "stratégiáról", ha a daytrade-scalp-gyertyavadászat egyátalán annak nevezhető. Ha nem vagyok terhetekre, kicsit bővebben írnék róla, hátha mások is tudják használni egyes elemeit.
Talán a legfontosabbal kezdem: a tőzsdepszichológiával, mivel saját magamon tapasztaltam, ha ez nem megfelelő, vagy hibákkal terhelt, sosem fog jól menni a kereskedés.
Legelőször is letisztáztam magamban, mit szeretnék a későbbiekben csinálni a piacon, ezt még a tanfolyamok alatt kikristályosítottam magamban. Összevetettem a saját jó és rossz tulajdonságaimat azzal, melyik strat mit igényel. Mivel vállalkozó voltam előző életemben, soha nem volt gyakorlatilag stabil jövedelmem, hozzászoktam a gigantikus (több tízmilliós) havi nyereségekhez és a hathónapos éhkopphoz is (aminek a végén egymillás mínusszal vonultam el...), nem volt újdonság a hektikus anyagi helyzet és az egyszer hopp-másszor kopp létezés. Felkészültem, hogy tudatos tervezéssel megbecsülhető a jövő, és miután nem tudok egyszerre két autóval járni (volt idő, amikor öt amerikai autó állt az udvaromon...-micsoda hülyeség volt!) és nyolc ebédet elfogyasztani egy nap, de szeretem a minőségi dolgokat és ezeket hajlandó vagyok megfizetni is, meghatároztam azt a napi bevételt, amit hosszú távon stabilan kell produkálnom ahhoz a szinthez, amit tartani fogok. Első körben ez az összeg néhány tízezer Ft (százezer alatt) per nap. Ha ez menni fog, ugyanazon a szinten élhetek életem végéig, mint akkor, mikor jól ment a szekér. Elhatároztam, hogy nem érdekel a nyugdíj, a különböző állami juttatások és általában az, amit az ember a kormányzattól kaphat, tehát: munkahely, juttatások kizárva. Amire szükségem lesz, annak megteremtem az anyagi alapját, a fogyasztásom után egyértelműen és pontosan adózom (az ÁFA-val és a kül. jövedéki adókkal), mindent megfizetek úgy, ahogyan szeretném megkapni (pl. magánorvos, fogorvos, magánklinika -ha netán szükségem lenne rá).
Innen a következő lépés az volt, melyik kereskedési forma felel meg a kívánt anyagi és elfoglaltsági szintemnek, szorgalmamnak, szívósságomnak, kitartásomnak stb.
Rövid időn belül csak a deviza-kereskedéssel kezdtem foglalkozni, a tanfolyamokon pl. a határidős ügyletek előadásait szinte végigaludtam. Csak a devizapiac érdekelt, ennek minden hírét, árfolyam-befolyásoló tényezőjét kerestem, kutattam és azóta is figyelem.
Harmadik lépésként pénzügyi tervet készítettem, kiszámoltam táblázatba foglalva, ha napi 1-1,5-2-2,5 stb. %-kal növelem a mindenkori alaptőkémet (azaz az előző napi záráskor meglévő számlaegyenlegemet), mikorra mennyi lesz a bevételem, mikorra érem el a rövid-közép-hosszútávú céljaimat. Adott mozgósítható tőkére vetítve (amit, ha teljesen elvesztek, akkor is minden megy tovább, legfeljebb másik életstratégiát találok ki) kiszámoltam, hányadikán mekkora tőkével rendelkezem majd a T-nulla időponthoz képest. Elterveztem, mennyi tőkét rakok a számlámra, milyen devizákban, és mennyi tőke kell ahhoz, hogy csökkentett költéssel túléljem a tőke-akkumuláció időszakát, mikor vehetek ki először a számlámról és mennyit, stb. Komoly, részletes, fillérekig kiszámolt üzleti terv nélkül csak lógsz a levegőben, örülsz a sikeres kötésnek, de nem tudod hová kötni, csak "tőzsdézgetsz", mint azt számos tanfolyam-társamtól hallottam, hallom azóta is.
A táblázatot kiraktam magam elé a falra, naponta jelöltem be pipákkal, éppen hol tartok a tervezett anyagi szinthez, mennyi a tartalékom a minimum-tervhez (azaz napi 1%-os növekedéshez) képest.
Ezután (rövid demózás után) semmi misztifikálás, kételkedés az oktató tudásában, a tanfolyam anyagában, "új" stratégiák kockázatos felfedezése, hanem azonnali kereskedés.
Természetesen hibákat hibára halmoztam, nehezen viseltem a kis (néhány euro-s) veszteségeket is, csak nyerő trade-t tudtam elképzelni. Alapvető hibák voltak a tőzsdepszichológiával, azonnali visszanyerési kényszer, túlkereskedés, kapzsiság, egyszerű gyakorlatlanság és tudáshiány, néha felháborító lazaság és trehányság, némi szorgalomhiány, stb. Szerintem mindenki beleesik kezdőként ezekbe a kátyúkba, az a különbség, ki tud belőle Münchausen (így kell írni?) báróként magától kijönni, és ki mondja azt, hogy "a tőzsde veszélyes, nem nekem való, biztosan valami fű alatti infóval kereskednek a nagyok, ami nélkül mi örök vesztesek vagyunk" stb.
Ez az alapvetően lúzer hozzáállás, nem részletezem.
Mondanom sem kell, több számlát is lenulláztam, több tízezer euro értékben, de mindig azt mondtam, ez a pénz csak ideiglenesen van másnál, az a dolgom, hogy lassan, módszeresen visszavegyem és utána saját számlámon kamatoztassam.
Legalább fél év kellett ahhoz, mindennapos éles kereskedéssel, hogy azt mondhassam: ha nem hibázok nagyot, ebből jól meg fogok élni. És most már mondhatom bátran: ez így is lett. Nyilván nem minden papsajt, vannak vesztő napok, én is épp kb. egy hónapja "írtam le" vagy 5.000.-euro-t, hogy kijöjjek egy olyan trade-ből, amit már egy hónapja toltam magam előtt, várva az árfolyam felívelését, aztán megúntam, hogy csak adott irányt köthetek azon a charton (EURJPY, csak a kíváncsiság kielégítése végett).
Nem mondom, hogy minden nap csak nagy nyereség van (tegnap pl. csak 1,51% sikeredett), de ha beragadok, akkor ellenkötésekkel átviszem a "rossz" trade-t másnapra, vagy megtartom két-három napig is, amikor aztán szépen termőre fordul.
Példa: EURUSD-n 1.2810 és 1.2850 között beraktam négy kis longot (tőke 2-5%-ával per kötés), de az árfolyam lefordult, csak tegnap a 9.10-es gyertyában lett rajtuk kis nyereség, azonnal zártam is a három trade-t (kifulladni látszott a trend, mint utólag kiderült, csinos dupla csúcsot formált, aztán azóta is esik...), de még benn tartok két trade-t, amik 1.29 felett vannak.
Erősem figyelem a híreket, már igen sokan beszélnek a dollár gyengüléséről, az 1.30 körüli árfolyamokról, ahol, mint vízválasztón, eldől, beesik-e a dollár vagy visszafordul.
Ezért fontosak a hírek, a politikai események hatásai olajárra, aranyra, tőzsdei hisztériákra. A technikai elemzés a pontos beszállási helyek (és a trade-zárások-újrakötések) megtalálására való, de az árfolyamokat nem ezek a tényezők határozzák meg, ezek csak követik.
Valaki felvetette: érzésre kereskedem. Nagy igazsága van. Azzal a kiegészítéssel: adok a megérzésekre, amit a hírek befolyásolnak (mint ahogy a piac többi szereplőjét is), de előre tekintő vészstratégiát mindig fenntartok magamnak, arra az esetre, ha pontosan fordítva mennének a dolgok. Ez korlátozza a kötések nagyságát, és a diverzifikációt segíti.
Ha még érdekelnek apróbb részletek, szívesen írok, ha valakit untattam, elnézést kérek.
Jó kaszálást!

Tradergamer 2009.02.26. 09:34:04

@alterman: Kedves Alterman!
Szinte minden szavaddal csak egyetérteni tudok, ami a "stratégi építést" illeti.
De.
Szerintem egy VALÓBAN szakmai, nívós és korrekt tanfolyam nélkül nem igazán szabad belekezdeni a kereskedésbe. Azt támogatom, hogy a papírkötéses kétezer forintos sikertörténetek-öntömjénező sikerkönyvek egyértelműen a veszteseknek (elnézést mindenkitől, de a hülyéknek) valók, de néhány irodalmi igénnyel megírt komoly könyvet szinte kötelezővé tennék a kezdő tőzsdézők körében (például Szeles Nóra: Tőzsdesztori, Lewis J. Borsellino: A daytrader, stb.).
Az alapos és misztifikálástól mentes tárgyi tudás elengedhetetlen, ezt azonban nem a "XXX sikerakadémia" szintű gyorstalpaló pénznyerő "tanfolyamokon" lehet elsajátítani.

alterman 2009.02.26. 10:03:30

Tradergamer!
Én ezeket az alapokat magamtol tanultam meg,ugy ültem le a gép elé hogy azt se tudtam mi az a long!-persze ezt nem ajánlom igy kezdeni senkinek,én csak magamrol beszéltem.Természetesen alap dolgokkal jo tisztában lenni,mert estleg akkor ugy kezdi a kezdő mint én,25000 euro minusszal!:) -viszont igy ,hogy mindent magamtol fejtettem meg,semmi meglepetés nem tud érni sosem-de ez sokba kerül!

alterman 2009.02.26. 10:12:38

@tradegamer:
majd el felejtettem -érdekes volt a vállakozoi előéletedröl írt történet,hasonlo cipőben járunk,nekem is volt pár cégem,még van is igy-ugy,ugyanilyen tapasztalatokkal :)

abunba 2009.02.26. 11:04:44

Sziasztok!
Tradergamer! Kösz, hogy ilyen részletesen leírtad a történetedet és a motívációidat (ez szinte én is lehetnék, annyi a közös múltunk). Ezek után senki sem vádolhat azzal, hogy "csak" megérzésekből cselekszel. Szerintem nagyon is céltudatos emberre vallanak a leírásaid. Érdekelne, hogy pl. melyik tanfolyamokat sorolod a "VALÓBAN szakmai, nívós és korrekt" kategóriába.
Ami a konkrét kereskedéseidet illeti, azt írtad, hogy "A technikai elemzés a pontos beszállási helyek (és a trade-zárások-újrakötések) megtalálására való". Tehát neked is van pontos "stratégiád", nem csak megérzésből nyitsz-zársz pozíciót. Ezt is megosztanád velünk?
Továbbá, hogyan oldod meg a "de előre tekintő vészstratégiát mindig fenntartok magamnak, arra az esetre, ha pontosan fordítva mennének a dolgok" problémakört.
Ha mindezeket pontosan le tudod írni, amit előre is nagyon megköszönök, akkor teljesen beigazolódik Alterman gondolatmenete, mellyel teljes mértékben egyetértek:
"A stratégia számomra az,hogy konkrétan le tudjam írni,vagy el tudjam magamnak mondani,hogy mely idősíkon kereskedem,ott hogyan döntöm el hogy mi a trend,(aki nem dönti el,az szerintem megbukik),ezután hogyan,mikor lépek be a trendbe,és a végén hogyan szállok ki."
Bocs a sok idézgetésért!

Tradergamer 2009.02.26. 11:54:44

@alterman: Tisztelettel köszönöm hozzászólásodat.
Kitérőként: kifejezetten üdítőnek tartom ezeknek az oldalaknak a nyelvezetét, ellentétben sok más internetes "fórum"-mal, ahol csak egymás alázásában-gyalázásában élik ki a "hozzászólók" alantas, primitív ösztöneiket és alapvetően sikertelen életük kompenzációjaként gyalázkodnak, büntetlenül. Jó, hogy itt végre okos és igényes a hangnem. Mindenkinek köszönöm, remélem, nem fogom elrontani.
A tárgyra: bizony, én is elszálltam 23.000.-Euro-val, annak idején, de sokat tanultam belőle, és változatlanul vallom, csak a szívós, kitartó gyakorlás és megint csak gyakorlás a siker egyik fontos alapja.
Ennek ellenére (leginkább személyes tapasztalatom alapján) csak azt tudom mondani, hogy egy valódi, eredmény-orientált száraz szakmai tanfolyam nélkül ne kezdjen senki kereskedni, mert szinte biztos a bukta, vagy legalábbis a nagy lezúgás, komoly veszteség.
Kérdezitek, mit tartok "komoly" tanfolyamnak. Nos, én megjártam mások javaslatára-ajánlására egy-két tőzsdetanfolyamnak nevezett kábítást, ebben voltak brókercégek által szervezett pénzbeszedő semmit-se-adunk-érte tanfolyamok éppúgy, mint egyes önjelölt "mágusok" által tartott "fűtsük fel magunkat, ha hiszünk benne, minden sikerül" jellegű igazi népbutító-pénzkaszáló aljas átverések.
Kifizettem, továbbálltam.
Ahhoz, hogy mindenkit megóvjak a fölösleges (negyed-félmilliós) kiadásoktól, saját tapasztalatom alapján csak egyetlen tőzsdeiskolát ajánlhatok, nem tudom, kiírhatom-e a nevét, kérdezem az oldal gazdáját (egyébként már kiírtam kisbetűvel).
Ha megengedi a blog tulajdonosa, beszámolok a pozítív tapasztalatomról, de ha jogi akadályok vannak, respektálom.
Most igazából Abunba kérdésére válaszoltam, az ő felvetéseire hozzáfűzöm még: valójában egy olyan, sokáig részletezhető "stratégia" alapján kereskedem, aminek elemeit a tanfolyamokon tanultak, a jegyzetben foglaltak, a hírek, a napi rádió-tv híradások, a brókeroldalak hírportáljai, a magyar és angol nyelvű híroldalak böngészése és a chartok együttes figyelése adják. Meg még ezer apró dolog, amit csak a gyakorlás hoz és tart életben.
Tapasztaltam, hogy három-négy nap után (pl. elutazom a Kedvesemmel) máris kopik a gyakorlat és a rutin.
Nem kell napi 12 órát a gép előtt ülni (bár én rengeteget foglalkozom játékprogramok átírásával, és emiatt üres óráimban gyakran vagyok gép előtt), de időnként igenis rá kell nézni a chartokra, és abszolút rugalmasan, kreatívan kell alkalmazni a kitervelt-kigondolt stratégiát. Enélkül a programozott kereskedés útvesztőjébe kerülsz, ami óhatatlanul (a körülmények folyamatos változása miatt) előbb-utóbb veszteséghez vezet.
Javaslom mindenkinek továbbá, hogy minél több kereskedési felületre regisztráljon be, és innen kérje a napi ingyenes hírleveleket, van egy csomó magyar nyelvű is (pl. Finexo, stb.), hiszen minden információ fontos lehet a stratégia finomításához, pontosításához.
A hírek figyeléséhez: nemrég írtam, ha a yen elveszti menekülő deviza jellegét, remek longokat lehet csinálni USDJPY-n, EURJPY-n stb. Ilyen hamar még nem vált valóra jóslatom: nézzétek meg, hogyan pucol a tőke a yenből, öröm nézni az 500-600 pontos(!) emelkedéseket, és ennek még nincs vége...
Ennyit a hírek és kommentárok hasznos figyeléséről.
Kellemes kaszálást!

Andris\' 2009.02.26. 13:04:03

@Tradergamer:

Bocsánat, én mégiscsak felvállalom a kötekedő szerepét, hátha van aki okul belőle.

Az én véleményem: Nem hiszek abban, hogy közelebb kerülünk a célunkhoz csupán azért, mert részletesen megtervezzük az utat. Ez csak akkor működik, ha nem tőzsdei vállalkozásba kezdünk. A tőzsde ehhez túl kiszámíthatatlan. Ez az üzleti terv csupán játszogatás a gondolatokkal. Természetesen én is szoktam álmodozni, de a fontossági sorrendet be kell tartani. Azt tervezgetni, hogy a tőzsdei keresetedből fenntartod a jól megszokott életszínvonalodat, óriási hiba volt, függetlenül attól, hogy mégiscsak sikerült.

Egyébként én is vállalkozóként kezdtem, sohasem dolgoztam alkalmazottként sőt, a reálgazdaság hanyatlását látva, immár negyedik éve egyáltalán nem dolgozok. Életem legjobb húzása volt, amikor hallgattam szüleimre és amikor ment a szekér, ingatlanokat vettem a profitból. Kezdetekben az irdatlan kockázatvállalásnak, óriási szerepe volt, de egy szint után igenis gondolni kell az anyagi biztonságra. Mostanra majdnem mondhatom, hogy anyagilag független vagyok, mert a megélhetésre „életszínvonal fenntartásra” nem kell aktív jövedelmet produkálnom. Amiért mégsem tekintem magam függetlennek, az az, hogy vállalkozó szellemem még elúsztathatja ingatlan portfólióm. Vagyonom viszonylag kis részét forgatom kereskedő számlán és nincs kényszerem a megélhetési profitra. Az elmúlt évben sajnos mínuszba fordult a számlám és, ha nem lennék anyagi biztonságban, valószínűleg már feladtam volna. Ebből az következik, hogy az tőzsdén az én „életstratégiám sem működik”, de egyelőre még csak előnyeimet látom, hátrányaimat nem.

Legelsőnek még mindig a működő stratégia megtalálása a legfontosabb, függetlenül attól, hogy mennyire fog működni.

A tanfolyamokat nagyon hasznosnak tartom. Az első tanfolyamsorozat után igenis meg kell tapasztalni, a csalódottságot. A második tanfolyamsorozaton már teljesen másképp szelektáltam a hallottak közül. A folyamatos tapasztalatszerzés nem csak a piacon szerezhető meg. Én, azóta is igyekszem elmenni új (haladó) előadásokra, csak már teljesen más füllel hallgatom végig. Pl. holnap is jelenésem van egyen, amit már nagyon várok. (egy német sztárdaytrader fog élesben tradelni)

Tradergamer 2009.02.26. 13:45:13

@Andris\': Hm. Már rendesen eltértünk a tárgytól, tulképpen már várom a blog gazdájának moderálását (végülis az ő blogja, ha mi akarunk itt valami offtopic-ot csinálni, csináljunk saját blogot...).
Nem kommentálom szíves válaszodat, most úgy látom, rossz passzban vagy, majd kijössz belőle.
Én inkább visszatérnék a manuális stratégia (stratégiák) használatára, szerepére, működésére.
Példa, ma délelőtt: mielőtt kávézni indultam volna, meglepve láttam az EURUSD-n, hogy az éjszakai békés oldalazás után már fél hét körül elkezdett furcsán csapkodni (persze, beszélt Shirakawa a BOJ-tól, naná, hogy fortyogni kezd a yen, és vele együtt az EURJPY-USDJPY, ennek folyományaként meg az EURUSD). Azonnal erős figyelés, kávé későbbre halasztása (hiszen délelőtt jön a német fogyasztói bizalom-index, amire fel kell mennie az EURUSD-nek, ha jó az adat, be kell esnie, ha nem jó). A 7.42-es egyperces gyertyában Bollinger-szignál keresztezés, SAR Parabolic váltás, long irány indul, persze az árfolyam is kellemesen támaszkodik több érintéssel és visszapattanással a több napja élő 1.27-es szinten, ahonnan újabb felívelés várható. EURJPY és USDJPY összehasonlítás (a dollár éppen vánszorog, az euro kezd elindulni): long a tőke 5%-ával, ha jó lesz, akkor majd pull-back utána. Folyamatos gyertya-vadászat, stop folyamatos húzása a Parabolicon, percenként, 7.49-kor kistoppolódás (a kávépénzem már bőven megvan mára).
8.46-kor ugyanaz longra újrakötve, kicsit nagyobb tőkével, a pozi a 10.48-as eső gyertyában folyamatosan húzott stoppal kizáródik.
A nyereség a tőke 2,28%-a összesen, ha én ma már semmit se kötök, a napi minimumom akkor is megvan, kellemes délutáni kávénak nézek elébe, estefelé a 14.30-as meg 16.00-ás USA hírekre majd benézek, biztos lesz egy kis pezsgés, mivel ma a tőzsdék lassan felfelé araszolnak, persze, Trichet még fakíthat valami rettenetest délután, de most a legtöbben a yen gyengülésével vannak elfoglalva, kis hatása lesz bármilyen beszédnek.
Nos, valahogy így vadászom én az egy-két-tíz gyertyás kis trendeket, és azt hiszem, ebből kellemesen meg lehet élni. Az árfolyamok mindig mozognak, mindig lesznek hírek, mindig lesznek mikrotrendek, támaszok és ellenállások: miért ne használnánk ki, amíg lehet?
Kellemes kávézást, aki éppen most indul (mint én).

alterman 2009.02.26. 15:21:12

Nos amit Tradegamer ír,a napi nyereségéről,az egy 1000 dolláros számlán 23 pip.Ez egyáltalán nem elképzelhetetlen,sőt!Ez havonta 23X22nap=506 pip=havi 50%.-ha nincs vesztes trade,de nyilván az is van:)Ezt scalp-al simán össze lehet hozni.

abunba 2009.02.26. 15:23:48

Tradergamer! Az egy-két-tíz gyertyás mini trendeket 1 perces, 5 perces vagy más idősíkon érted?

abunba 2009.02.26. 15:35:31

Alterman! Kösz minden írásodat! Nem akarok hízelegni, de külön world file-ban mentem őket. Majd ha elbizonytalanodok, olvasgatom őket. Próbáltam a manual stratégiádat a rendelkezésemre álló eszközökkel "leutánozni". Mióta feltetted, csak azt tesztelgetem, kb 30 excell táblát csináltam rá, 2006-tól vannak adataim, azokon futtattam őket. Sajnos szinte mindig minimális kis haszonnal (cca. 2100 pip/3 év) értek végig a próbálkozások, és óriási változások álltak be, ha az indikátorok beállításán változtattam. Ebből arra következtetek, hogy csak a véletlenen múlt a sikeresség vagy kudarc mértéke. Jó lenne, olyan stratégia, mellyel 4 óránként beülne az ember a gép elé, megtenné amit a stratégia megkövetel és utána ismét 4 óra más tevékenység. Már egyre kevésbé hiszek benne, sajnos!
A multkori beírásodban említettél egy scalp-os technikát, mely 8 évig (ebből 3 év élesben) sikerel működött. Megosztanád velünk? Azéert is kérem, mert az előző beírásodban is hivatkoztál scalp-ra.
Egyébként a munuális stratégiádat azóta is próbálom alkalmazni, kiegészítve egy két elemmel, napon belüli órás és az altti chartokon. Igy viszont egyenlőre jól működik. Mindenesetre nagyon hasznosnak tartom, tisztába tett nálam egy sor dolgot.

alterman 2009.02.26. 15:55:24

Abunba!Valoszínüleg az indikátorok amiket használsz lassuak,ezért javitja fel az eredményeidet az alacsonyabb idősík.
A scalp technika egyszerű bollinger kitörés ,ellentrend-visszkorrekcios scalp,ezt több brokerház,és amerikai bank is hsználta,csak a dollár iránti bizalmatlanság eltüntette azokat a visszkorrekciokat,amiket ez a technika megfogott !Helyette lett a trendkövetős scalp.(tradegamer féle )
Úgy tudom ebbe bele is bukott jo pár befektetési bank,mert ez volt valojában az egyetlen kézzelfoghatú jövedelmük,amiből finanszirozták a tööbi lényegében nullás,vagy veszteséges tevékenységüket.Miután ez megszünt,kiborult a bili. :)

Egyszerü:ha kitör a bollingerből,azonnal ellenpozi,3-5 pip profitcél.

abunba 2009.02.26. 16:03:17

@alterman: Köszönöm a gyors választ! Az ellenscalpos technikát M1, M5 idősíkon vagy ha a felett, akkor melyiken szokták alkalmazni?

alterman 2009.02.26. 16:07:38

Abunba,nekem m1,m5 ,m15, m30 -on is működött.Most nem műödik,bár 2 honapja igaz nem is néztem..

Tradergamer 2009.02.26. 16:33:02

@abunba: Válaszom egyszerű: elemzés 15 percesen, utána trendek törésének vizsgálata ötpercesen, aztán egypercesen indikátor együttállás figyelése és kötés, szintén egypercesen indikátor-jelekre (Parabolic-váltás Bollinger szignál keresztezéssel, MACD hasábok figyelése és MACD keresztezés figyelése, RSI szintek és irány, esetleg markáns indikátor eltérés), zárás hasonlóan, szintén csakis egypercesen, közben a nyerő mezőben a stop folyamatos igazítása, akár percenként, a Parabolic gyertyáktól való távolságának függvényében. Néhány megfigyelés: kötés előtt, ha az RSI 14 extrémben volt (EURUSD-n, de az USDJPY-n is), akkor mindenképpen megvárom a következő kis extrém belecsípést, ami általában 3-6 gyertyán belül szinte biztosan újra bekövetkezik, ráadásul a chart addig mindig kedvezőbb szintre kerül a tervezett kötésemhez képest (tulajdonképpen kialakul egy indikátor-eltérés), ugyanezt érdemes figyelni a pozíció zárásakor is, ha netán az RSI akkor is ellenkező előjelű extrémbe kerül. A MACD 12-26-9 szintjét annál jobban figyelembe veszem, minél nagyobb az eltérés a leendő kötés irányával ellentétesen (pl. long előtt ajánlatos, hogy a MACD minél nagyobb mínusz értéket mutasson, short előtt fordítva, valamint az áthúzás nélküli MACD eltérés is nagyon kellemes jel, itt jöhet a MACD 5-ös jelrendszer néhány alkalmazható eleme, persze a devizán a forgalom nélkül, kreatívan). Ha mindezek egy adott árfolyam szint körül, ahol kötésgyanús a helyzet, nem állnak rendelkezésre, vagy ellentmondásosak a jelek, NEM kötünk!
Most éppen a 16.21-es EURUSD gyertyán is együttálltak a jelek, 8 pontot lehetett fogni, kis nyereség, de nyereség. Csak ha már valaki szóba hozta az éles kötést élőben...
Kistoppolódás a 16.27-es gyertyában, csak a tréfa kedvéért.
Amíg írtam addig is csináltam egy kis pénzt.
De most zárok, megyek egy jó kis borkóstolóra. Mindenki egészségére!

abunba 2009.02.26. 16:49:53

@alterman: Ismét kösz a választ!
A manuális stratégiához visszatérve a következő problémát láttam én:
Az osma indikátort használtam a trend azonosítására. Ha nagyon érzékenyre állítottam, akkor nagyon gyakran adott gyertyánként ellenkező jeleket. Ha megvártam mondjuk a 3. jelet, mint ahogy az általad használt indikátornál is meg kell várni, akkor az a feltételezett terndforduló után 12 órával történő pozi nyitást enged leghamarabb. Attól féltem, hogy így már lehet hogy a trend kifullad, vagy már vissza is fordul, tehát lemaradok a javáról. Lehet, hogy ezt még mindig a korábbi rossz beidegződéseim miatt gondolom csak. Ha lustábbra tettem, akkor már az első fix jel után nyithattam, az pedig kb. ugyanakkor történhetett mint az első esetben a 3. jel után. Nem is beszélve arról, hogy az MA-ig történő visszateszt úgyis csak később következett be, tehát ebből a szempontból szinte mindegy a gyorsaság. Ha a gyorsaság a pozi zárásnál számít sokat, akkor viszont a gyakran előforduló gyertyánkénti ellentétes jezések miatt túl korai pozizárások voltak, melyek szinte mindig veszteségesek. A legnagyobb gondot az MA-ig történő visszateszt megítélése jelentette. Ezt leprogramozni nagyon nehéz volt, ezért metsződéskor azonnal nyitottam, pedig sokszor utána még jól "megtolta" a kanóc az MA-t. Szóval lehet, hogy sokat bénáztam vele.
Az MA helyett most FIBO szintekkel próbálkozok M5-ön, és ha azokig visszateszt történt, akkor kezdem figyelni 1 percesen a osma-t, ugyanolyan beállításokkal mint a trend meghatározásánál, amely persze magasabb idősíkon történt (H1 és H4).
Ezt excellben nem tudom visszanézni a múltra vonatkoztatva, ezért egyenlőre demóban gyakorlom, eddig nagyon jó eredményekkel. Kíváncsi leszek, hogy 1-2 hetes távlatban milyen eredménye lesz. Mi a véleményed erről a módszerről. Lehet, hogy feltaláltam a csövön a lyukat? (Úgy értem, hogy ez már lerágott csont, és sokan így kereskednek.)

abunba 2009.02.26. 17:00:38

@Tradergamer: Köszi a részletes leírást. Attól félek, hogy én még nem vagyok felkészülve ilyen sok indikátor egyidejű figyelésére, főleg 5 és 1 perces chartokon. Mindenesetre alaposan áttanulmányozom amit írtál. Amit sajnos nem értek, az a "áthúzás nélküli MACD eltérés", és a "MACD 5-ös jelrendszer néhány alkalmazható eleme". Utánanézek szakirodalomban. Most látom, hogy mennyire hiányzik a színvonalas iskolai tanulás hiánya. Én csak 2 előadáson voltam, melyek 1 naposak voltak, és brókercégek ügyfélfogó akcióinak lehetett őket betudni.

abunba 2009.02.26. 17:16:36

@Tradergamer:
Megnéztem a 16.21-es EURUSD long kötésedet. Én azt nem mertem bekötni, mert féltem az M5-ön látható dupla csúcs gyanús vagy az épülő fej-vállak alakzatok miatt. Valószínűleg túl óvatos vagyok, és ez a baj. Majd gyakorlom a scalpolást. :)

abunba 2009.02.26. 17:22:22

@Tradergamer: Bocs az előzőért!!! Hülyeségeket írtam. Az alakzatok a GBPUSD-n voltak. Ma egész nap ezt lestem, már fáradt vagyok.
Szóval az EURUSD-t azért nem mertem, mert M5-ön folyamatos esést láttam. Egyébként az irány nálam is long, de meg akarom várni az első trendbe fordulást M5-ön, és annak a visszatesztjénél beszállni M1-en FIBO 38.2-161,8 között osma long jelzésre.

alterman 2009.02.26. 19:25:05

Abunba,az Osma nekem nem tökéletes,de mivel az MA jel ugyis késik,ezért elvileg használhatonak kéne lennie,bár biztos hogy veszit az eredményből,én még nem teszteltem.Az én indikátorom gyors,viszont az első BAR átirja később magát,ezért kell kivárnom a 3.Bar jelzést.Az osmánál semmi szükség a harmadikat kivárni.
Az Ma tullövéseket tényleg nehéz eltalálni,én 1 percesen szoktam nyitni egy 3Dimenzios oszcillátorral.
Te amugy leprogramoztad?
Mt4 ben?
A Te általad emlitett belépési pontok meghatározása érdekes lehet,ezt majd még megnézem.-ezt is leprogiztad?
Még valami!A trendhez én két indikátort használok,a charton van egy átlagolo indikátor,ameddig az nem jelez egy lezárt gyertyánál esést,addig nem nyitok sell-t,és forditva nem nyitok longot.

alterman 2009.02.26. 19:36:23

Abunba,a scalpolásra visszatérve nézd meg EURUSD H4-en az MA2 HI-LO LW -ket rátéve,mennyi tüske lóg ki az MA-k alatt,és felett!Na ott az mind egy scalp ellentrend belépési pont,nézd meg mennyi nem korrigál vissza!-nemsok!:) Ez érdekes lehet számodra!:)

abunba 2009.02.26. 20:23:49

@alterman: Alterman! Mt4-ben nem tudok programozni, sajnos. Excell táblázatban néztem meg, 2006-tól. Akkor nyitottam pozit, amokor EMA2 azonos lehetett az aktuális árral, tehát ÁRmax>EMA2max vagy ÁRmin

abunba 2009.02.26. 20:24:47

hoppá. hova lett a többi? egész regényt írtam...

abunba 2009.02.26. 20:29:09

Szóval:
Akkor nyitottam pozit, amikor EMA2 azonos lehetett az aktuális árral, tehát ÁRmax>EMA2max vagy ÁRmin

abunba 2009.02.26. 20:30:01

nem értem, megint eltűnt minden, amit írtam !!! :(

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.02.26. 21:36:57

Abunba,

Ha különleges jeleket használsz (kacsacsőrök és egyebek), akkor azt lehet, hogy a rendszer kilövi biztonsági okokból, vagy hiba miatt.

abunba 2009.02.26. 22:50:13

@WikFx: valóban azt használtam, de nem tudtam, hogy nem szabad.

Tuki44 2009.02.27. 15:20:52

Sziasztok!

Egy kis eltűnés után újra itt. Örömmel olvasom, hogy milyen jó kis diskurzus alakul ki. Tetszik nagyon.

Alterman--> köszönöm a válaszod a stratégiás kérdésre. Megnyugtató, hogy ezek szerint jó úton járok. Tök jó, hogy ennyire képben vagy a tőzsdével kapcs. bankok skalpolásai, bollinger kitörés ellenpozi, stb.stb. Ezeket az infókat nem tudom, hol tudnám magamra szedni....(mondjuk itt Tőled.. :)))) )

Andris--> köszönöm Neked is a választ. Veled vagyok lélekben, szurkolok, hogy minél hamarabb kigyere a gödörből. Csatlakozok Altermanhoz, ha tudok valamiben, én is szívesen segítek Neked.

Tradergamer--> Hát WOW. Jól nyomod. :)))

És egy észrevétel. Nem tudom megfigyeltétek e, de kb. majdnem mindenkinél olvastam, hogy vállalkozó volt / vagy jelenleg is az... Nos én is az vagyok.... bár még az elején járok nagyon, de már türelmetlenül várom, hogy létrehozzak annyi tőkét, amit tudok forgatni vagy a tőzsdén, vagy más befektetésekben. A közös vonások, és az eddig olvasottak alapján támadt egy ötletem.

WIKFX--> egy kérés, kérdés, javaslat. Annak érdekében, hogy ne menjünk el nagyon off irányba ezen a post-on belül (tekintettel azokra, akik később esetleg csak az eredeti témát akarják elolvasni) kérhetnénk egy külön topicot, vagy postot, amin belül szabadon lehetne csevegni mindenféléről, stratégiától, egymás lelki támogatásán át, egészen a napi sikerek kitárgyalásáig??? Nem tudom, hogy a többiek mit szólnak az ötlethez, de tapasztalatom szerint egy ilyen támogató légkör, ami itt kezd kialakulni nagyon jó hatással tud lenni mindenkire. Vélemény?

Tuki44 2009.02.27. 21:40:03

@Briian: Upszala, arról lemaradtam. Akkor nem szóltam. Tárgytalan. köszi az infót Briian!

alterman 2009.03.02. 15:32:43

Aunba,hogy megy a tradelés? :)

abunba 2009.03.05. 20:32:42

@alterman: Szia Alterman! Nagyon megtisztelsz kérdéseddel.
Azóta is finomítgatom a stratégiát, de már sajnos letettem a H4-es kereskedésről. Nekem nem megy. Túl nagy tőke kell hozzá, nagyon tág stopok. Viszont, amiket utóbb írtál a scalppal kapcsolatban nagyon megmozgatta a fantáziámat. Azóta szinte csak M1 és néha M5-ön tradelek. A be és kiszálló szintekre már kialakítottam egy módszert, mely az elvárásaimnak nagyon megfelel. Úgy próbálom véghezvinni, hogy mindig csak korrekcióban lépek poziba, felhagytam a klasszikus 1-2-3 módszerrel. A Fibo 23,6% (visszafelé rajzolva) szintig keresek OSMA 5.8.8 jelzésre beszállót. Egyszerre 2 azonos méretű pozit nyitok. Az elsőt Fibo 100% alatt kicsivel, a másikat pedig Fibo 161,8% alatt egy pöttyel zárom. Az első teljesülésekor a stopot a kezdeti cca. 20 pipről, (általában Fibo 23,6% alatti szintről) nullába húzom, majd Parabolic 0,3 - 0,03 szerint húzom a célárig. ( ez utóbbit Tradergamertől lestem el, és köszönöm neki is minden írását) A legnagyobb problémát a megfelelő irány jelenti számomra. A trend meghatározásával vannak gondjaim, pedig mint ahogyan írtad, aki azt nem határozza meg, az elveszett. Egyszerűen nem tudok egy megbízható támaszvonalat behúzni. Mire felismerem, már vége is. A nagyobb idősíkra húzottról nem is beszélve. Egyébként azt is nehezen tudom eldönteni, hogy pl. M5-M1-hez melyik felettes idősík passzol. Szerintem a H1, mert az M15 túl közeli, a H4 pedig már szinte teljesen mást mutat. Az ottani irány korrekcióját már nagy elmozdulásnak érzékelek. Lehet, hogy teljesen rosszak a beidegződéseim. Most azzal próbálkozok, hogy Zig-Zag 8.5.3 segítségével, csúcs-völgy elemzés szabályait használva próbálok irányt szabni magamnak. Mindezt alátámasztom egy nagyon lomha, OSMA 21.34.34. indikátorral, mely bőven elég ha az első új, megfelelő irányú csúcsnál, vagy akár kicsivel utána jelez, mert úgyis csak visszatesztben szállok poziba. Szóval most itt tartok, próbálgatom ezt a módszert. Mindezek alapötletét a Te manual stratégiádből merítettem, kiegészítve Tradergamer ötleteivel, saját vérmérsékletemhez, kockázattűrő képességemhez igazítva. Őszintén kiváncsi lennék a véleményetekre ezzekkel kapcsolatban. A jövő hétvégétől 1 hétig nem leszek itthon, de utána fürkészni fogom a blogot. Sziasztok!

Tradergamer 2009.03.06. 09:41:31

@abunba: Kedves Abunba (és mindenki)!
Nagyon érdekes felvetéseid és kérdéseid vannak, amik engem is folyamatosan foglalkoztatnak.
Elsőrendűen a „felettes idősíkok” problémaköre. Írod, hogy az egyperceshez Te az egyórás felettes idősíkot gondolod rendelni. Én vitatkozni szeretnék ezzel. Ha a rövid távú trendeket figyeled (mondjuk, scalp technikához), akkor szerintem kereskedni, kötni egypercesen esetleg, nagy mozgásoknál, heves „rezgéseknél” a 30 másodpercesen kell, de ez már tiszta idegmunka, és pl. az OANDA rendkívül szépen grafikusan mutatja a gyertyán belüli mozgást (én azt szoktam mondani, látszik a gyertya tetején, ahogy „fortyog” a piac). Ilyesmire példa a mai reggel, amikor is az EURJPY-n olyan kanócos gyertyák alakultak ki egypercesen, hogy egyértelműen látszott a tökéletes bizonytalanság (az USDJPY ugyanis nyeletlen fejsze módjára zúgott a mélybe, Tokió vacakul zárt, a kereskedők gyorsan igyekeztek a dollárt a még mindig biztonságosnak hitt yen-be pakolni).
Ilyen szakaszokon egyébként az én megfigyelésem szerint nem szabad kötni, a gyertyák olyan mértékben fedik át egymást és olyan nagy a gyertyákon belüli csapkodás is, hogy gyakorlatilag lehetetlen ésszerű stopot betenni, mivel azt a következő gyertya biztosan kiveszi).
Ha a napi trendet akarod megbecsülni, szerintem akkor is legalább a 15 perces időtávig érdemes visszamenni, az egyórás már nem tükrözi pontosan, miért megy éppen arra az árfolyam, amerre megy éppen, a mögöttes folyamatokról nem lesz információd. Például egy 15 percesen kialakuló dupla alj/dupla csúcs egyóráson könnyen „letompul”, lekerekedik. Persze, ezt csak én ítélem meg így, jó lenne, ha mások is hozzászólnának.
Vissza a mondandóm elejére: egyperces kereskedéshez én reggel azért nézem meg az egyórást, hogy az eddigi heti ármozgást megbecsüljem, kialakítsam magamban, ezen a héten (az előző kettővel összehasonlítva) voltak-e masszívabb támaszok/ellenállások, ezeket vízszintes trendvonalakkal berajzolom, figyelembe veszem, az árszintek abszolút értékével együtt. Most pl. éppen az látszott, hogy az EURUSD az 1.26-ot nemigen akarja áttörni, ha megteszi, hamar visszaesik. Az is látható volt, hogy az 1.25 elég erős támasz, főleg amiatt, hogy ebben az évben még alig volt alatta az ár, és a tavalyi „történelmi” mélypont is alig van lejjebb.
Továbblépve a napi irányt a 15 percesen próbálom megbecsülni, főként a 7.00 és a 9.00 óra közötti mozgások tükrében. Erre a legjobb példa talán a mai nap lehetne, mind az EURUSD-n, mind az USDJPY-n rettentő határozott, erős, alig korrigált mozgások alakultak ki (hálistennek teljesült is egy kötésem célára...). Most éppen a büntető korrekciókat várom.
5 percesen mindenképpen már törnek a trendek, ez már az egy-két órán belüli távra ad irányt és információt. Én azért nem kereskedem ötpercesen, mert (mint írod) túl nagy stopokat kellene használnom, és ezért könnyen kijön egy-két bukó kötés után, hogy az előző nap nyeresége értelmetlenül elúszik, mindjárt belekerülsz egy teljesen hiábavalóan lezúzott 5-6%-ba, és két napod a semmiért telt. Nem tudom, mennyit engedsz egy kötésen elúszni, de mi a tanfolyamon általában a 1,5 és a 2,5% közötti kötésenkénti veszteség elengedését tanultuk. Ugyanakkor az is benne van a tanfolyam „szabálykönyvében” (igen komoly, több száz oldalas jegyzet!), hogy ha két vesztő trade-t csináltál, vagy túllépted a napi -5%-ot, állj fel a gép mellől, és hagyd abba arra a napra. Nos, ha ennek megfelelően viselkedsz és begyűjtesz mondjuk három bukó napot, egyből 15%-ot olvasztottál, három napot vesztettél, és kezded azt érezni, hogy nem megy ez neked.
Ha belegondolunk, egy hónapra általában 25-30% nyereséget szoktunk csinálni hosszabb távon, és nagy stopokkal ennek a felét-kétharmadát össze tudjuk bukni 3-4 nap alatt, nem beszélve arról, hogy kisebb tőkével nehezebb az eredeti szintet újra összehozni.
Én ezért nem tartom okos dolognak a 2,5% per kötés nagyságú stopot tartani és azt birka módon megvárni, hogy ki is stoppolódjon. Nem tartom okos dolognak az ötperces időtávon való kereskedést devizán, emiatt (a részvény abszolút más, még a részvény-scalp is!).
Az ötperces elemzést tehát csak a rövid távú trend felmérésére használom, és kötni egypercesen kötök, abszolút rugalmas stoppal, de erről már korábban írtam máshol. Ami a legfontosabb: abban a pillanatban bevágom nyerő tartományba, amint csak lehet, nem várom meg a klasszikus szabályok szerinti következő völgy/csúcs kialakulását, hogy addig ott üljek vesztő helyen vigyorgó stoppal, várva az esetleges visszacsapást, és „okosan” nézni ki a fejemből: az árfolyam már percekig volt nyerőben, hogy aztán most itt üljek 2,5% veszteséggel!
Pár mondatot ennek a módszernek a hibájáról: sajnos, nagyon gyakran előfordul (főleg mostanában, amikor ennyire pánikszerűen reagál a piac mindenre, néha tökéletesen irreális mozgásokat generálva, hogy aztán negyedóra idióta csapkodás után minden menjen az eredeti irányba), hogy az árfolyam 2-3 nyerő gyertya után átfordul, nehéz az igazi, több órás, tartós trendeket kifogni. Ilyenkor az egyébként már „jó” helyen lévő stopom természetesen kilövődik, nem vesztettem, de alig nyertem néhány euro-t. Aztán 5-10 perc múlva megy tovább az eredeti trend, esetleg megerősödve. Ez persze gyakran visszavezethető arra a problémára, ami a legtöbb scalper-t szerintem jellemzi: túl korán kötnek be. Ennek ellenére (hiszen ez a stratégia lényege, megpróbálunk a hullám aljához/tetejéhez legközelebb bekötni) gyakran van combos nyereség az ilyen módszerekkel kötött trade-kben, de vannak olyan ideges napok (mint nekem a tegnapi), amikor szinte semmi sem sikerül az előzőleg megszokottak szerint, alig van valami szánalmas nyereség (most bevallom, tegnap pl. 130 euro-t sikerült összevakarni, egyszerűen nevetséges, pedig rendes mozgások voltak).
Én így látom az idősíkok szerepét, remélem mások is hozzászólnak.

Tuki44 2009.03.06. 10:14:32

@Tradergamer: SZiasztok!
Nagyon jó témához érkeztünk. És érdekes dolgokat írtok. Lehet belőle sok mindent tanulni. Ahogy én gondolkodok a témáról: Abonbához hasonlóan a több órás idősíkok szintén nem nekem valóak. Annál sokkal mozgékonyabb a kezem, nem állok olyan mentális szinten, hogy ki bírjak ülni több órát.. Ez talán koromból, talán vérmérsékletemből ered.

A Tradergamer által írtakhoz: 1 percesen már sokkal intenzívebb kereskedést lehet végrehajtani. Viszont egy érdekes kérdés: Sok helyen azt olvasom, hogy az M15 és a feletti gyertyák adják a megbízható jelet. Az alatti idősíkon nem megbízható, ha jön a jel, ezt sajnos már tapasztaltam is párszor. Te mit látsz, mit gondolsz? M1-en nem kapsz túl sok fals jelet? Vagy az a jelrendszer, amit olvashattunk Tőled kiküszöböli ezeket a fals jeleket?

Még egy kérdés: Azt vettem észre, hogy a kettővel egymás felett lévő idősíkok sokszor kísértetiesen hasonlítanak egymásra, míg ha páratlan idősík eltolás van, akkor mintha nem is ugyanaz a deviza lenne. Erről van valakinek ötlete, hogy miért van így? Vagy csak én látom rosszul, és képzelek bele olyasmit, ami igazából baromság.....?

Tradergamer 2009.03.06. 12:50:32

@Tuki44: Kedves Tuki44!
Köszönöm a gondolatébresztő válaszodat. Folytatnám a gondolatmenetet, ha nem terhellek (és másokat sem, remélem).
Az indikátorokról és a „megbízható” jelekről írsz. Csak a saját tapasztalataimat tudom megosztani, ill. részletezni, de minden gondolat előtt a következőt szeretném leszögezni: nyilvánvalóan abszolút megbízható indikátorok NINCSENEK! Ha lennének, ma már minden tőzsdéző egy kisebb-nagyobb pénzeszsákon vagy tonnás aranytömbön ülne...
A tanfolyamon tanultak szerint range-ben egyik indikátor jelét sem szabad a legkevésbé sem figyelembe venni, mert hamis jeleket adnak. Mások írták, és igaz teljes mértékben, hogy az árfolyamok az idő 80-85%-ában oldalaznak (ez természetes). Kérdés: mekkora kilengést tekintünk range mozgásnak. Korábban írtam, fontos, hogy a chartok léptékarányát azonosra állítsuk. Amikor az USDJPY és az EURUSD 0,9 pontos spread mellett megy napközben, akkor a kábel gyakran 4,5 (!) körül, de az EURJPY sem gyakran megy 4,0 alá. Ez azért fontos, mert az a mozgás, ami az utóbbin gyakorlatilag a spread nagyságával összemérhető (a gyertyák alig nagyobbak a spread 2-3-szorosánál), akkor nem kötünk rajta, mert teljes nihil van. Ugyanebben az időpontban pl. az EURUSD-n 25-40 pontos a mozgás, a pillanatnyi spread 30-50-szerese, ami (óvatosan) már köthető. Erre mindenképpen figyelni kell. Gyakran esnek kollégák abba a hibába, hogy a lényegében „alvó” chartot jól széthúzzák, hogy a gyertyák közti különbségek jól látsszanak, és azt hiszik, trend van, és az ily módon szétnyitott indikátorok jelére jól bekötnek, aztán köpködnek (hazudik az indikátor, rossz a piac... hallottunk már ilyeneket).
Szerintem a legfontosabb, mielőtt megnyomnánk a leftmouse-t, hogy eldöntsük: van-e trend? Erre nem tudok bölcs okosságot írni, mindenki döntse el a tapasztalatai és a pillanatnyi (előző egy-két óra) mozgások alapján.
Ha nincs trend, csak a range-specialista scalperek vagy a kicsit vagányabb öngyilkosjelöltek kereskedjenek, mert igen nagy a kistoppolódás vagy a tömény bukás veszélye. Itt nincsenek megbízható jelek és indikátorok, csak a range alja-teteje, az érintések száma (kedvenc oktatóm szavaival: a „majdnem érintés is érintés”, és ezt érdemes komolyan venni...). Figyelni kell a feltapadásokra, fals felcsípésekre, az „érdeklődés” irányára (pl. már percek óta minden gyertyának csak felfelé van kanóca, az árfolyam feltapadt a sáv tetejére, kialakult egy új mikrotámasz, stb.)
A fals felcsípés fogalma megérdemel egy misét (bocsánat, bejegyzést). Honnan tudom, hogy a range-kitörés nem fals kitörés-e?
Meggyőződéses válaszom: sehonnan. Gurunak látszó sámánok állítólag ezeket előre látják, látták (szerintem csak akkor mentek el éppen kávézni, ezért nem kötötték), ez ellen NINCS védekezés. Szerencse kérdése, vegytisztán.
Vegyük a jobbik esetet: a range már túl van a 3+2 érintésen, vihar előtti csönd honol, várható a kitörés. Merre? Nos, ez a kérdés. Van olyan stratégia (én is próbáltam, nem túl jó eredménnyel, de gyakran bejöhet), amikor előre bekészítünk egy-egy limit-ordert a sáv alá és fölé short-long irányokban, a sávtól megadott távolságra (pl. a spread+1 pont, stb.), és várjuk a kitörést Ez a módszer más haladó stratégiákban is szerepel nagyobb időtávokon való kereskedésre (ezt most nem részletezem, tudja mindenki). A kitörés esetén (ez leginkább híreknél jön be) tulképpen az egyik limit-order a másik stopja, és fordítva. Valójában a két limit-order közötti sávot bukhatjuk, mint stop-ot. Én az ilyen gépies stratégiákat nemigen értékelem, de vannak higgadtabb vérmérsékletű emberek (akik a tőzsdén csinált pénzt csak pluszpénzként tartják nyilván, de valójában alkalmazottként-vállalkozóként élik tovább előző életüket, nincs ezzel semmi baj, csak nem az én világom), akiknek ez bejön. Lehet, hogy csak két-három naponta kötnek egyet, és újabb két napig rágják a körmüket, bárgyú várakozással, hogy kistoppolódik-e a kötésük (holott lehet, hogy napközben már nyerő mezőben is volt...). Én ezeket a stratégiákat nem tudom értékelni.
Mikor tör ki az árfolyam? Nos, ez az, amit sosem lehet tudni, de lehet rá készülni. A fő baj az, hogy a range-ben ellaposodnak az indikátorok, és nincs olyan gyors indikátor semmilyen beállítással, amelyik ilyenkor azonnal „fölébredne”. Óhatatlanul még hamis jeleket látunk a kitörés pillanatában!
Én eléggé gyorsra állított MACD-t használok (12-26-9), de ennek is kell 2-3 gyertya, amíg éledni kezd egy tartós, unalmas range után. Igazi, azonnal (sőt, előre) jelző indikátort még nem találtak ki és a dolog természetéből fakadóan nem is fognak (ez lenne az igazi orákulum, de, mint tudjuk, még az „Omahai Orákulum” Warren Buffet is belenyúlt rendesen mostanában a szutyokba...).
Visszatérve a téma lényegéhez: sajna, meg kell várnunk, amíg egy trend feléledésével reális jeleket kapunk, amire számíthatunk is. Ehhez viszont el kell telnie néhány gyertyának, és ilyenkor különösen a kezdők azt hiszik, lemaradtak a lehetőségről (én is gyakran gondolom még ezt, és az igazi kitörést-lezúzást már nem merem kötni, mert minden gyertyában a mikrotrend végétől félek, azaz magam előtt látom kezdő korszakom rémképét, a kanóc alján/tetején fityegő, rossz irányba mutató kis sárga/kék nyilacskát...).
Amikor még olyan ostoba voltam, hogy egy kötésre feltettem a számla 50 (!)%-át, volt olyan hírre történő felpattanás, aminek (tartott vagy fél másodpercig!) páratlan reflexszel a tetejére feltettem egy longot, hogy a totálisan visszazuhanó árfolyam alján magamba roskadva lássam (eltelt vagy négy perc!) a számlám lefeleződését!
Talán tanul mindenki ezekből. Én súlyosan (tízmilliós nagyságrendben, forintban) megfizettem ennek az árát, remélem, mások nem buktáznak ekkorát.
Vissza az eredeti témához: ha végre nincs range, hanem kialakul valamiféle trend!
Én az általam leírt indikátorok „együttállását” figyelem, tudva azt, hogy melyik indikátor ad esetleg korai vagy fals jelet, de a másikkal együtt, azt korrigálva mégis megadja azt az információt, ami alapján köthetek-nem köthetek, long vagy short.
Meggyőződésem, hogy egypercesen (mivel én csak ezen kereskedem, más időtávon nincs tapasztalatom) a meginduló trendekben az indikátorok zöme bőven elegendő jelet ad a kötésekre. Sokkal hasznosabbnak tartom azt, ha valaki kitapasztalja, melyik 4-5-6 indikátor jeleit veszi figyelembe, és aztán azokhoz ragaszkodik, mint hetente váltogatva próbál „tuti” jeleket kapni egyre újabb és ismeretlen indikátoroktól. Csoda-indikátorok egyszerűen nincsenek.
Kérdezed: az általam használt indikátorok kiküszöbölik-e a fals jeleket? Válaszom egyszerű: nem és nem is gondolom, hogy van ilyen kombináció. Igazi mogulok is megabrutál tévedésekbe kerülnek, ezért tartunk itt, ahol tartunk. Oktatónk egy nem régen rendezett tőzsdeklubon az indikátorok jelei alapján jelentette ki, hogy az OTP-n (akkor még valami 2.200.-Ft körül volt az árfolyam!) „vételi jel-hegyek vannak”.
Ma az OTP éppen aláment az 1.300.-nak, vagy legalábbis ott szédeleg, azt hiszem (nemigen követem, az öngyilkosok műfaja a magyar tőzsde). No comment...
Bárki tévedhet.

alterman 2009.03.06. 14:32:10

Tradegamer,Te egy igazi Író Hős vagy,ennyit írni bizony én nem tudnék,de nagyon örülök hogy ezt teszed,és ezekhez bizony annyit tudnék hozzátenni,hogy egyetértek! :)

Azért néhány gondolat:
Abunba,amit irtál -a technikai próbálkozásodrol- én különösebb hibát,kivetnivalót nem találok benne,ezt Neked kell végigtesztelned,a legjobb élőben 0.01 lot-al!Lehet hogy be fog jönni Neked ez a stratégia,végülis én ehhez így hozzászolni nem tudok,mert minden stratégiának az a Nagymestere,aki azt kitalálta :)
Nekem a h4 -es stratégia éppen semmit nem hozott az elmult időszakban,(kb +40 pip)mert ha megnézzük a D1-et,akkor tegnap estig egy nagy laposkúszást láttunk .Ez természetes nagyobb idősíkokon,a lényeg hogy ha nem kedvez a chart a technikánknak,akkor keveset bukjunk,viszont ha eljön a mi időnk,akkor jó nagyot "kaszáljunk"-ahogy tradegamer mondaná!:)
Tradegamer,scalpolásnál én is a biztos sl bevágást favorizálom,még akkor is,ha 10 -ből kilencszer kistoppolodok,mert akkor sincs minuszom,tehát nincs kockázat.A lényeg,hogy tudjam mikor kell piacra lépni,kitudjak egy olyan "rést " nyitni a chart,és a nyitott ár között,ami lehetővé teszi ezt.Ez a kereskedési stílus viszont egy nagy ár vadászat,nagy koncentráció kell,de mindezt úgy kell véghezvinni,hogy közben ne remegjen a kezünk,nevezzük úgy "játékosan"-"gameresen"-tradegameresen!:).Ha egy kis kistoppolodás megesik,nemszabad ezen rágódni,mennyünk tovább!Viszont én a gyertyaolvasás Busmanokat meghazudtolo tudományához nemértek igazán.Egyszerűen nemcsipem a gyertyaolvasás tudományát elvi okokbol,ugyanez van a Fibo szintekkel,én az ilyen önbeteljesítő szinteket sem szeretem,bár elismerem hogy sokszor hasznosak,éppen az önbeteljesítő tulajdonságuk miatt! Az idősík kérdés nagy kérdés,Az egyperces chartot 1 órással,vagy nagyobbal vezérelni nemérdemes.Gondoljunk arra,hogy mig4 óráson egy vonalat látunk,addig az 1 perces scalpolok 2 x 3x oda vissza akár,-összekeresték magukat!:)

Tradergamer 2009.03.06. 15:16:00

@alterman: „Az egyperces chartot 1 órással,vagy nagyobbal vezérelni nem érdemes. Gondoljunk arra,hogy míg 4 óráson egy vonalat látunk, addig az 1 perces scalp-olók 2-3X oda vissza akár, összekeresték magukat! :)”
Hát erről beszélek, Nyuszómuszó!
Épp ezért mondom, nem érdemes nagyobb idősíkra kinyitni a chart-ot, ha pillanatnyi jelekre vagy indikátorok jelzéseire akarunk kötni.
Nekem meggyőződésem, hogy jobb dolog esetleg napokig semmit sem csinálni, mint egyhetes stb. időtávon bukni 2-5 %-ot, aztán hülyén pislogni, hogy majd a következő hét jobb lesz, visszaszedjük (két hét múlva, esetleg) a most bekaszált veszteséget.
Ez szerintem a tipikus lúzer hozzáállás, ami hosszú távon csak oda vezethet, hogy „dolgozom, min'állat, oszt még a tőzsdén is van néha egy kis pluszpénz”. Így nem lehet ebből megélni (pedig fényesen meg lehet, tudom).
Nos, éppen most néztem be az EURUSD-re, gyönyörű napi emelkedés van, kellemes kaszálás zajlik... Mi volt reggel?
Éjszakai range felfelé kitörés, bekötés, aztán csak folyamatos kasza. Nem csaltak az indikátorok, nem volt hamis jel, nem kellett kistoppolni a kötést a harmadik gyertyában.
De!
Ez az a szabályerősítő kivétel, amit nagyon meg lehet futtatni különböző blogokon („Ekkor és ekkor kötöttünk ilyen és ilyen áron, és csak húzogattuk a stopot, oszt ekkor és ekkor zártuk hiperbrutál nyereséggel, Te meg, aki ekkor nem kötöttél, magadra vess, lúzerkém...”).
Nem mindig van ilyen trend. Sőt. Nagyon ritkán van ilyen tiszta, egyszerű, korrekcióktól mentes trend. Ez az, ami máskor nem így van. Aki rajta volt, szerencséje volt (én éppen a dolgaimat intéztem délelőtt, csak egy korábbi kötésem teljesült). Aki nem volt rajta, most a könnyeit törölgetheti (nincs miért, délután-éjszaka-hétfőn stb. is lesz trend!).
Ilyen egyszerű napokon mindenki azt hiheti (hiszi is), hogy minden indikátor okay, minden úgy frankó, ahogy van. Ha meg nem így mennek a dolgok (az esetek 90 %-ában), akkor jönnek a kifogások.
Nem kell pánikolni. Ez a tőzsde. Szerintem legalább 50 %-ban szerencse kérdése.
Nekem ebből van a legkevesebb. Ezért kell a többieknél is keményebben dolgoznom. Mindenkinek ezt ajánlom.
Sok szerencsét, további kellemes kaszálást!

alterman 2009.03.06. 15:23:13

Eszembe jutot még,hogy a parabolic SAR -használata jo dolog szerintem is a stop-ra..Én a gbp jpy devizapárnál használom egy stratégiánál,igaz nem csak stop-ra.
Egyszerü:heti chart a trend a smoothed parabolic-al,a napi charton meg kötünk ugyanigy +az shi chanel rátéve,az alján tetején kötünk.Feltegyem ide?...á, nem fárasztom VIK mestert megint :)

alterman 2009.03.06. 15:32:11

Tradegamer!Heti charton ugyanugy lehet keresni,mint 1 percesen,nehogy azt gondold hogy minden sikeres tőzsdés 1 perces idősíkon megy!

abunba 2009.03.06. 15:33:12

@alterman: Sziasztok! Köszönöm válaszotokat. Próbálgatom a stratégiát, majd megírom milyen eredménnyel.
Tradergamer! Ha jól értem a mai beszállódat, akkor EURUSD long 7.00-kor, 1,2597-en. Azóta tényleg töretlenül felfelé! De ...! Azóta a Parabolic 0.3 0.003 sokszor adott zárásra jelet. (még ha csak a 2. vagy 3. gyertya jelét nézzük is) Ilyenkor be kellene zárni nem? Vagy bezártad és utána feljebb újra megnyitottad? Üdv!

abunba 2009.03.06. 15:36:33

@alterman: Kedves Alterman! Neked minden devizapárra más-más stratégiád van? Már máshol is olvastam, hogy nincs olyan stratégia, mely minden idősíkon és instrumentumon működik. Egyébként, ha a PSAR stratégiádat is megosztanád velünk, nagyon-nagyon megköszönném. Persze csak ha akarod, ha nem azt is teljesen megérteném. Üdv!

alterman 2009.03.06. 16:12:48

Abunba,nekem van vagy 5-6 stratégiám :)
A gbpjpy nagyon volatilis,napi charthoz óriási mozgások társulnak,ugyhogy itt a smoothed smoothedje van nekem,meg hidegvér. :)
Ma egyébként én is eur usd longban vagyok voltam.Ez egy m30 as stratégia,de nyitva mellette a h4,és a napi chart is.szoval itt egyszerre 3 idősikot figyelek.
Ma reggel 6 kor keltem,ránéztem a chartra,és beléptem egy leszurkánál
1.2571 long. A felét lezártam 1.2775 D1 felszurásnál,a többit a smoothed parabolic fogja zárni,még nyitva.

alterman 2009.03.06. 16:24:22

Bocsánat,1.2715 ön zártam.Szoval D1 max.

Tradergamer 2009.03.06. 17:07:26

@abunba: Válaszom: Persze, hogy zártam (zárt a gép) az első korrekciónál (ott volt a célár, 1.2650-en), aztán séta, kávé, ügyintézés. A kötés 1.26 felett volt, pont amiatt, mert az 1.26-ot az utóbbi napokban erős ellenállásként láttam megjelenni. Erről máshol írtam ma. Délután meg láttam, hogy súlyos emelkedés volt még.
Hát... van ilyen. De hétfőn is lesz chart (meg még ma este, 22.00-ig).
Jó szórakozást, kellemes szakítást!

Tradergamer 2009.03.06. 17:10:11

@alterman: Kedves Alterman!
Egyszer nem mondtam, hogy nem lehet pénzt csinálni hosszabb időtávokon. Biztosan lehet.
Nekem nem fekszik.
Azért még megmaradhat a barátság...! Tanulom minden információ-morzsádat. Köszönet érte!

abunba 2009.03.06. 17:24:07

@Tradergamer: Ezek szerint, ha jól értem, akkor 7.30-kor nyitottál, 1,2618 körül vagy felette, (ha alatta, akkor kistopp. 1.2611-en 7.27-kor). Igy cca 30 pip nyerő, ami szép. Viszont így nem a rangéből való kilépés 3 gyertyában történt a nyitás. Csak azért próbálom pontosítani, mert tanulni szeretnék belőle, és esetleg rögzíteni "szabályként" a stratégiámban. Tehát rangéből kilépés esetén 3. gyertyában nyitás? Tovább folytatva, a csúcs-völgy ekemzés szerint a trend utolsó, még "hibátlan" csúcsa-völgye eleste esetén azonnal poziba lépés? Üdv!

Tradergamer 2009.03.06. 17:57:38

@abunba: Kedves Abunba!
Tartozom egy őszinte vallomással: felelőtlenül stop nélkül (ahogy szoktam...) nyitottam árfolyamra, csak azért, mert úgy láttam, megint lesz egy felpattanás a már ezen a héten kétszer tesztelt 1.26-ról az EURUSD-n. A beállított célárat tisztán az előző felpattanások szintje meg a jól ismert .50-es szintek, mint "magic number"-ek miatt tettem be, és, miután el kellett mennem dolgokat intézni, nem törődtem tovább a kötéssel. a tényleges nyereség kb. 39 pont lett. Most semmi tudományos stratégia, egy kis játék, talán leginkább a ruletthez hasonlóan. Vagy bejön, vagy nem. Bejött.
De senkinek nem ajánlom!
Tegnap ugyanúgy bekötöttem USDJPY-n árfolyamra.Kis visszahúzódás után ott vigyorgott a "bűvös" 100.00 árfolyam, azt hiszem, délután 99.60-ig ment föl az ár. A 100.00 lőtávolban! erre biztosan ráutazik a piac! Betettem a korrekcióban 98.303-on egy longot, a tőke 5 %-ával, és miután este vendégeim voltak, nem gondoztam a kötést. Éjjel volt ugyan nyerőben, de a célárat nem érte el, aztán reggel döbbenettel néztem a beszakadó árat. Lement valami 1.800.-euro vesztőbe, épp mostanában akar újra nyereséges lenni, le is húztam a célárat 99.70-re, most ezen nem csinálok sokat, csak valami alamizsnát.
Este még ránézek zárás előtt, ha addig termőre fordul, zárás, ha szerényen veszít, akkor meg berakott stoppal átviszem hétfőre, várom azt, hogy a 100.00-as szint meglesz hamarosan.
Megy a tőke kifelé a yen-ből, még akkor is, ha a dollár ma éppen gyengélkedik (nem lesz ez így mindig...). Nézzétek meg az EURJPY-t!
Összefoglava: amit tegnap meg ma csináltam, az az ellenpélda, nem szabad követni, pont az ellenkezőjét kell csinálni!

alterman 2009.03.06. 17:57:49

Tradegamer!A barátság az szent! :)

alterman 2009.03.06. 18:10:55

Nos,a 3 idősikos smoothed sar m30 on zárást mutat.D1 en erös felszurás után lent van, a h4 en meg long trend .
Ez nekem ellentétes info,ugyhogy zárás. 1.2672.
ma kerestünk egyszer 140 pip kb,meg a kötés másik fele 100 pip.Egyszer ezt a stratégiát is elmesélem!
Tradegamer,mehetünk a családdal foglalkozni:) Jo hétvégét mindenkinek! :)

Tradergamer 2009.03.06. 18:47:11

@alterman: Egyetértek! A barátság szent!
Irány a holnapi kávé meg a család!
Jó hétvégét Mindenkinek!

Bobojsza_ 2009.03.25. 20:15:32

Sziasztok!

Alterman volt egy kis időm és megnéztem EA-val mit is csinálna a stratégiád. Ez még csak az első verzió de át kell nézni mert a 44. és a 84. között szépen lefelezi a számlát.
Az EA val 20080101-tól 20090324-ig néztem. Az eredmény 10000$ => 62762$ 1.0 lot kötéssel .
Szóval ígéretes lehet.
Mióta csinálod ? Mert 2008 04 és 06 között volt a 44 és a 84 közötti kötés ahol felezett . De ha lesz időm visszanézem mi is a történet.

kepfeltoltes.hu/090325/alterman2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

alterman 2009.03.26. 08:14:09

Bobojsza,dratulálok,magamban hiányoltam is hogy valaki nem probálta meg ea-ra irni,hiszen én is megtenném minden stratégiával :)

Ezt a stratégiát én 2005 elején készítettem,mostanában nem használom.
Én viszont nem tudtam ea-ra iratni,mert az ma hi-lo szubjektiv belépés.Te hogy oldottad meg?

alterman 2009.03.26. 10:16:36

Bobojsza,közben rápillantottam,nekem nem jelentkezik ekkora dd abban az időben.Meg kellene nézni,mit csinál az ea,és mit mutat az én képernyőm abban az időszakban.Én a belépésnél általában átváltok 1 percesre,és ott probálom eltalálni a legjobb pontokat.
Ha gondolod,küld el az ea-t,és összenézem mit csinálok én,és mit az ea.-de szerintem az idősikváltást nemtudod beleprogramozni...Viszont automata alkalmazásakor finomítani kell az indikátorokat,esetleg megtudom nézni hogy hogyan lehet javitani ha lehet egyáltalán,viszont az ea-t neked kell javitani,mert én nem vagyok progizseni :)

Briian 2009.03.30. 12:25:48

@alterman: Írtad, hogy kb. 5 éve forex-ezel, jópár stratégiát kipróbáltál, teszteltél és több működő rendszerrel rendelkezel. Kb. mennyi ideig tartott, mire elkezdtél konzekvensen nyereséges lenni?

alterman 2009.03.30. 16:01:44

Biian, 1év mulva már volt nyereséges stratégiám,persze voltak még problémák..túl nagy tőkeáttét,rossz broker stb ..

taqi 2009.03.30. 17:26:48

Nem illik ilyet kérdezni de hány százalákot tudsz kihámozni havonta nagyjából?

alterman 2009.03.30. 19:44:41

Taqi,erre nem tudok válaszolni.Összesen 5 stratégiám van.Manuálisan általában nem kereskedem már.Ha mégis a gép előtt ülök,akkor azt a stratégiát nyitom,amelyiket a leg biztosabbnak látom az adott helyzetben.
.
Most azon ügyködöm ,hogy egy hatalmas tőkeáttéttel működő scalptechnikát sikerüljön csinálnom.Jol haladok.Egyenlőre a tőkeáttét 3000 usd =1 lot kötésegység,heti 100 pip a cél egy devizapárnál.Ez ujrabefektetett tőkével számolva 900profit pip körül van ,azaz négyszerezzük a tőkét havonta.Hangsúlyozom,ezen dolgozom,de még nem tudom megcsinálni!Viszont akkor jobban lenne kedvem a gép előtt ülni,met igy inkább megyek teniszezni:).Ez nehéz feladat.
Ugyanakkor szerintem nem csak az számit hogy mennyi százalékot csinálunk,hanem az is,hogy mennyi tőkével csináljuk.pldul 50 lot kötésegységgel 1 pip 500 usd,tehát elég olyankor egy nap mondjuk 10-20 pip is ,ilyenkor az sem baj,ha az csak a tőke mondjuk1- 2%-a.
Ugyanakkor,meg kell emlitenem,hogy ahogy fentebb olvasható,az itt látható stratégiámat bobojsza barátunk letesztelte ea-val,ami ugye nem pont az,és amugy is az ea ront az eredményen,de neki hatszorozódott a tőke egy év alatt.-van ismerősöm,aki évi 1000 pip eredményt ér el,évi (100%)és homlapot üzemeltet,meg tanít,mert külföldi banknál dolgozott meg egyebek,és neki ez kirivóan jo eredmény manualisan.
Ugyanakkor neves londoni befektetőtársaságok sztárbrokerei évente dollárszázmilliókat keresnek a cégüknek,de nem figyeli senki az utána következő sorokat, -a dollárszázmilliok évi 30-40% amugy,csak nagy a kezelt tőke.Ugy gondolom ,nem azzal kell foglalkozni hogy mennyi százalékot csinálunk,mert 1000 usd -ből is usdmilliok lesznek évek alatt ,ha következetesen jo a stratégia,és visszaforgatjuk a tőkét.

inflexio 2009.03.30. 22:08:46

Éppen ezen filóztam én is, miután minden szempontot figyelembe véve meg kellett állapítanom, hogy ez a kézi skalpolgatás versenyképesnek tűnik a mechanikus stratégiámmal. Nem kell négyszerezni havonta, elég csak duplázni, ez tradenként max. 2 százalék kockáztatásával teljesen reálisnak tűnik. Havi duplázással is 4,1 millió lesz egy év alatt 1000 dollárból. Két gond van ezzel szerintem. Egyrészt melyik bróker fogja megengedni, hogy egy év múlva 820 lot nagyságú pozíciókat nyissak 10 pont stoppal naponta sokszor? Tegyük fel, hogy találok ilyet. Ekkor következik az érdekesebb kérdés: hogyan kezelem azt lelkileg, hogy naponta többször kockára teszek, és jópárszor tényleg el is veszítek 82000 dollárt? Soha nem voltam még ilyen helyzetben, de látatlanban azt mondom, hogy ezt én nem tudnám megoldani. Annak ellenére sem, hogy a 4,1 millióhoz képest ez csak 2 százalék. Egyszerűen nem tudnék elvonatkoztatni attól, hogy ez egy kisebb lakás ára. Ilyen lelki teher mellett biztos képtelen lennék ugyanazokat a döntéseket hozni, mint most.

Szóval szerintem ez a manuális stratégiáknak egy elég komoly korlátja, emiatt pedig egy szinten fölül elméleti kérdés csak, hogy hány százalék hozamra képes a stratégia, mert ahogy nő a tőke, a fenti okok miatt nagyon gyorsan csökkenteni kell a kockázatot, és ezzel együtt a hozamot. Ez persze egyáltalán nem baj, bár ott tartanék már. :-)

trader55 2009.03.31. 11:19:10

@inflexio: ekkora mennyiséggel már nem egy retail "brókernél" üzletel az ember. Miért is tenné, amikor a CBOT-en 0,5 pipes spreaddel szabványosított tőzsdei ügyletként lehet EURUSD-t kötni. Így nem kérdés, hogy "engednek-e nyerni", nem beszélve arról, hogy az adózási kérdés is jóval barátibb a tőzsdén.

inflexio 2009.03.31. 12:13:37

@trader55: Köszi, erről nem tudtam.

abunba 2009.03.31. 12:16:28

@alterman: Kedves Alterman!
Azt kérdezném, hogy egy "jó" scalper technika esetében, szerinted mennyi a reális TP, ha egyáltalán van ilyen, és ehhez mennyi a megengedhető SL? Pl 1000 USD alaptőkével, max 2% kockázat esetén, 0,2 lot kötésméretet engedhető meg az Inflexio által ajánlott 10 pipes stop melett. Ha havonta duplázni akarnánk, akkor napi 25 pip nyereséget kellene folyamatosan termelni. Ha a vesztőket 2/5 (tehát 3 nyerő, 2 vesztő) arányben feltételezzük, akkor napi 5 trade-del számolva a SL 10 pip, a PT 15 pip lenne. Helyesen számoltam, vagy másképpen kellene használni? Reálisnak tertod ezeket az elvárásokat?

abunba 2009.03.31. 12:31:31

Folytatva:
A 15/(10-2)= arány lehet, hogy scalp technikánál túl nagy elvárás, melyet tetéz még a 3/2 elvárt nyerési arány is? Vagy naponta sokkal több trade-del kellene számolni? Tele vagyok kételyekkel! :(

abunba 2009.03.31. 12:39:48

Bocs, még mindig én!
Másik elképzelés: Naponta 7 terde, melyből
2 vesztő 2*(10+2)=-24 pip
5 nyerő 5*10=50 pip
melyek egyenlege 26 pip

Szerintetek melyik a reálisabb?

alterman 2009.03.31. 12:40:59

Abunba,szerintem meg kell különböztetni a scalp technikákat, fix tp sl használat melett fut,vagy dinamikusan használjuk,változo paraméterekkel.Jelenleg szerintem -de csak jelenleg! -nincs olyan scalp technika,ami fix tp és sl melett hosszabbtávon működik.A fix szintek esetében mindenképpen nagyobb sl szinteket kell alkalmazni mint tp -t.-lehet ezen vitatkozni,de az én számitásaim szerint forditva setup -okat keresni lehet,csak nincs értelme ilyen nagy volatilitásnál.
Változo sl tp szintek alkalmazásánál joval nagyobb kötésegységeket tudunk ugyanazzal a tőkével nyitni,ha jo a stratégia.Ha nem adunk "teret"az árfolyammozgásnak,annyival lesz több a kistoppolodásunk,amennyi kell ahhoz,hogy elvigye a profitunkat. Esetleg ha nagyon jok vagyunk nullára kihozzuk,de mivel van spreed,veszteségünk lesz.
A Te általad vázolt risk managman-t összefüggései jok lehetnek,de ez a belépési paraméterektől, függ.
Olyan stratégiában nem hiszek,ahhol nagyobb a tp mint az sl, és még a nyereséges kötés is több mint a veszteséges-fix tp és sl alkalmazásánál.Dinamikusan változo tp és sl -t alkalmazva viszont igen!

abunba 2009.03.31. 12:48:37

@alterman:
Köszönöm válaszodat!

inflexio 2009.03.31. 15:28:00

@abunba:

Nálam a 10 pont a maximális stop, és ebben már a spread is benne van. Csak olyan helyzetben lépek be, amikor ezt a 10 pontos stopot ésszerűen el tudom helyezni. Ha a belépés nem extra rosszul sikerül, akkor a pozícióba lépés után máris szűkítem a stopot 7-8 pontra, aztán ahogy telnek a percek, tovább. Így átlagosan 7-8 pont a veszteségem egy rosszul sikerült kötésen. Előre beállított TP-t nem használok, de nem szoktam megvárni, hogy a pluszba húzott stop üssön ki. A nyereséges zárás okozza nekem is a legnagyobb problémát. Próbálom figyelembe venni a piac korábbi viselkedését, a mozgás dinamikáját, de még a saját számlaegyenlegemet is. A nap elején általában 5 pont körüli nyereségeket már boldogan lezárok, aztán ha elszalasztottam egy nagyobb nyereséget, és már megbízhatóan pozitívban van az aznapi egyenleg, akkor nullába húzott stoppal próbálok levadászni egy nagyobb nyereséget. Eddig 52 pont volt a legnagyobb, de abban a mozgásban még sokkal több is benne lett volna. Így átlagosan 10 pont körül van egy nyerőm, és 3 nyerő üzletre 2 bukó jut.

Írom mindezt kemény 9 napnyi skalpolási tapasztalattal, úgyhogy nem biztos, hogy hosszú távon ez fog bejönni, de eddig 49 százalékot hozott az induló tőkére, és ami sokkal fontosabb, csak egy veszteséges napon volt eddig, 3 százalék mínusszal.

abunba 2009.03.31. 17:00:46

@inflexio:
Én eddig 10+spred stopokat használtam, 20-30 pipes céllal. a stopot hamar 0-ba húztam, de legtöbbször sajnos ez aktiválódott, pedi általában 10-15 pip nyereség már megvolt. Megpróbálom a célárat 10 pipben maximálva a kereskedéseim számát növelni, és így elérni a napi 25-30 pip nyereséget, ami így kimondva nevetségesen kevésnek hangzik, konzekvensen megcsinálni nekem eddig mégsem sikerült. Remélem nem lesz igazuk azoknak, akik óva intenek attól, hogy a TP/SL arány 3 alatt legyen.

inflexio 2009.03.31. 21:47:43

@abunba:

Napi 10 pip sem nevetséges, ha biztosan megvan minden nap végére. 10 lottal az napi 1000 dollár, bárkinek elég lenne, és ha biztos, akkor nem kell hozzá túl nagy tőke. Éppen ez tetszett meg a skalpolásban, hogy minden más próbálkozásomnál egyenletesebben hozza az eredményt, igaz, ennek fejében elég stresszes.

A 3:1-es TP:SL arány csak erősen trendelő piacon nyereséges. Vannak ilyen időszakok, de ritkák és rövid ideig tartanak. 1:1-es aránnyal biztos vagyok benne, hogy jobb eredményt fogsz elérni, de sávozó piacon még jobb, ha megfordul az arány, nagyobb a SL, mint a TP. Minden idáigi stratégiámnál én is előre beállított TP-vel dolgoztam, de szerintem a skalp pont az a műfaj, ahol ezt nem kell erőltetni, mert nagyon rövid távon gyakran jó eséllyel előre látható a mozgás. Én úgy csinálom, hogy a mozgás dinamikáját figyelem. Az esetek legnagyobb részében nem egy hirtelen tüskével szokott megfordulni a mozgás, hanem néhány percig sávozik előtte. Ilyenkor dől el, hogy a következő ugrás a megkezdett trend irányába fog történni, vagy vissza. Az a tapasztalatom, hogy az idő múlásával egyre csökken az esély a trend folytatódására. Ezért ha 3-4 percig nem megy tovább az ár a jó irányba, akkor már a kiszállást keresem, próbálok a kialakult apró sáv számomra kedvező széle körül zárni, és nem megvárni, amíg a stopom üt ki 8-10 ponttal kisebb nyereségben. Ha viszont néhány percen belül meg tud indulni a további trendirányú mozgás, akkor érdemes maradni, mert így lehet az igazán nagy nyerőket elkapni. Ezt persze sokkal könnyebb leírni, mint élesben jól csinálni, de összességében biztos, hogy jobban jövök ki ezzel a módszerrel, mintha előre beállított TP-re bíznám a zárást, vagy mindig engedném kistoppolódni.

sztavrogin2 2009.04.01. 11:27:13

Üdv!
Egyetértek Veled, inflexio, kivéve, hogy stresszes a skalpolás. (Ez nyilván nézőpont kérdése.) Ha magamat tekintem, annál idegesítőbb, gyomorgörcsösebb egy trade, minél tovább tart. Nincs annál rosszabb, mikor még sehol sincs a potenciális célár, esetleg +120 körül jársz, például, és ellened forduló jeleket látsz, mi a franc legyen, meddig engedd vissza? (A rekordom 320 pipről BE-be visszahúzódó pozíció, tudom, én voltam a lúzer, de akkor is. Persze, utána meg is volt az eredeti célár.) +60-70 pipről nálam mindennapos (volt), hogy nem kerestem semmit. Hagynom kellett, mert a nagyobb idősíkú setup-hoz nagyobb SL tartozott, ha nem hagyom a célárig futni, órák, napok veszhettek kárba, vagy ültem ott és izgultam bagóért. Arról nem is beszélve, amikor hosszú időn keresztül csak mínuszban csücsülsz, teljesen kárbaveszett idő, felesleges ideg.
Egy jól mozgó időszakban, kis idősíkon indított skalp még akkor is nyugisabb, ha negatív eredménnyel zárul. Nálam ilyenkor a "revenge trade" elkerülése a legfőbb szempont, de ez talán már másfajta feszültség.

inflexio 2009.04.01. 18:52:18

Nem is a hosszab távon való kereskedéssel összehasonlítva gondolom, hanem a mechanikus stratégiákhoz képest. Ott ha egyszer megvan a stratégia, akkor a továbbiakban csak végrehajtani kell, gondolkodás és döntés nélkül. Itt pedig naponta kell hozni vagy száz döntést, a többségét villámgyorsan. Ez nekem nem annyira fekszik, ezért eléggé leterhel. Remélem majd finomodik a technikám, és akkor könnyebb lesz. Legnehezebb annak az eldöntése, hogy alkalmas-e a piac a kereskedésre, vagy nem. Ha meg belátom, hogy nem, akkor nem szabadna folyamatosan néznem, mert 1-2 óra után elhatalmasodik rajtam az érzés, hogy aki meg sem próbálja, az biztos nem fog keresni. Ma így csináltam meg az eddigi legnagyobb mínuszt, ráadásul a felét teljesen értelmetlenül. :-(

A hosszabb távon való kereskedéssel kapcsolatban nekem is van egy hasonló sztorim. Néhány évvel ezelőtt történt, éppen csak ismerkedtem még a forex-szel. Ültem egy kis GBPUSD longban, amikor a BoE váratlanul kamatot emelt. Egy óra múlva már 260 pont nyerőben volt a pozi, én meg boldogan tartottam, let the profit run, trend is your friend, meg a többi marhaság. A stopot nullába húztam, és azt gondoltam, hogy megcsináltam a szerencsémet. Az árfolyam pedig elkezdett visszajönni, és még aznap délután nem egészen 10 pontra megközelítette a stopomat, de szerencsére onnan megint fordult. Másnap zártam le a pozit nagy nehezen valami 80 pont körüli nyerőben, miután beláttam, hogy sokkal nagyobb az esély a stopom kiütésére, mint hogy a csúcsot mégegyszer megközelítse az árfolyam. Meghatározó élmény volt, nagyrészt ennek hatására fordultam a sávkereskedés és a mechanikus stratégiák felé.

michel2 2009.04.03. 15:14:47

Oandások!

Nem tudom, hogy csak nálam van bibi? Bármire kattintok a kereskedő ablakon belüli menüsoron (News, Forum, History stb....), kilép a kereskedésből és megszakítja a kapcsolatot. Nálatok nincs ilyen probléma?

abunba 2009.04.09. 19:15:53

Sziasztok!
Bocs, hogy ezen a topicon írok ilyen témában, de talán itt a legnagyobb az aktivitás.
Szóval, olyan indikátort keresek, amely azt mutatja, hogy adott intervallumban (gyertyában) mennyi volt az árváltozások száma. (tick változás) Valószínűleg már készítettek ilyen indikátort, de nem tudom név alapján beazonosítani. Tudna valaki segíteni? Egyébként azt várom tőle, hogy számszerűsítve sikerül kiszűrni, hogy mely időszakban ült le annyira a piac, hogy nem érdemes kereskedni, scalpolgatni.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.04.09. 22:10:14

Volume indikátor forexen ezt csinálja (MT4-en ctrl+L -re is ez jön elő, csak akkor nem indikátor ablakban, hanem a charton)

taqi 2009.04.10. 07:55:29

Az egeret a gyertya fölött tartva kiírja az Mt4 a pontos mennyiség értékét is /gondolom lots-ban/ a jobb alsó sarokban a záróár mellett.

abunba 2009.04.10. 08:08:53

Sziasztok!
Köszönöm válaszaitokat! Eddig azt hittem, hogy a volume indikátor az adott brokernél történő forgalmat mutatja. Gyanús volt idáig a dolog, ezért nem is használtam.

inflexio 2009.04.10. 22:10:05

@abunba:

Én is hasonló cipőben járok. Néhány hete 1 percesen skalpolok, és a stratégiámhoz nagyon jó lenne minél pontosabban tudni, hogy mekkora a piac likviditása. A kistoppolódások okozta mozgásokra vadászok, vagyis amikor túl egyértelmű, hogy merre fog menni a piac, és el is indul arra, akkor oda teszek nyitó megbízást, ahová a stopot tenném, ha poziban volnék már. Ha nagy a likviditás, akkor elképesztően nagy találati arányt lehet elérni, feltéve persze, hogy kis nyerőt is hajlandó vagyok zárni. Ha viszont csak sodródik a piac, akkor gyakran csak akkora mozgásokat tudok elcsípni, ami a spreadet épphogy kitermeli.

Az a tapasztalatom, hogy első ránézésre szörnyű nehéz megitélni a likviditás mértékét. Még a legjobban a saját brókerem spreadje mutatja, ha tágabb a szokásosnál, az alacsony likviditást jelent. Ilyenkor nem is a magasabb költség miatt nem érdemes kötnöm, hanem a túl kis mozgások miatt. Most, hogy szóba került, visszanéztem a korábbi kötéseimet, de sajnos az én szempontomból ez a volume indikátor egyáltalán nem ad használható információt a likviditásra nézve. Most már kezd nagyon ráállni a szemem, és ránézésre abból látom, hogy likvid a piac, ha a gyertyák hossza nagyon szóródik. Vagyis vegyesen vannak 10 pontnál hosszabb, és 2-3 pontos egyperces gyertyák is. A legsunyibb, amikor egy órát képes lassan, folyamatosan egy irányba menni a piac, teljesen azonos hosszúságú gyertyákkal, majd egyszer csak megfordul, és lefelé ugyanez. Szerintem ez jelzi a likviditás teljes hiányát, nem véletlenül éjszaka látni gyakran ilyet.

Amit nagyon furcsállok, hogy semmi fundamentális okhoz nem tudom kötni időnként a likviditás szélsőséges változásai. Mert az ugye érthető, ha nappal nagy, éjjel kicsi. Meg azt is meg lehetne magyarázni, ha ünnepnapok környékén, nyári szabadságok idején alacsony. De hogy miért volt például az elmúlt héten végig illikvid a piac, azt nem tudom hová tenni, azt meg végképp nem, hogy ez egyetlen kis élénkülés éppen tegnap délután, a nagypénteki pangás előestéjén jött. Na mindegy, nem kell mindent érteni, elég időben észrevenni. :-)

abunba 2009.04.11. 08:39:15

@inflexio:
Nagyon érdekes dolgokat írsz! Ha jól értem, akkor ott nyitsz trend ellen pozit, ahol, ha trend irányú pozid lenne, azt már zárnád. Nekem nagyon tetszik! Vagy félreértettem, és trend irányút nyitsz, tulajdonképpen korrekcióban?

inflexio 2009.04.11. 15:51:27

@abunba:

Mindkét eset előfodul. Ilyen rövid távon szerintem majdnem mindegy, merre van a trend, már csak azért is, mert egyszerre lehet felfelé is meg lefelé is trend, attól függően, hogy melyik felettes idősíkot nézed. Például 5 percesen lefelé, óráson felfelé, akkor most mi a trend az 1 percesen? Az egész ötlet egyébként onnan jött, hogy a tapasztalat szerint sokkal jobb vagyok stoppolásban, mint belépésben. Vagyis ha nyitok, akkor az kétségbeejtően sokszor bizonyul rossznak, viszont a stopjaim az esetek döntő részében jó helyen vannak, utána még sokat megy rossz irányban az ár. Innen már csak egy lépés volt, hogy a nyitást kihagyom, és rögtön a stoppal kezdek. Azért működhet ez, mert én is a balekok tömegével gondolkodom nyitáskor, akik mindig veszítenek. Ezért ehhez a módszerhez sok balek, vagyis nagy likviditás szükséges.

tanonc 2009.04.12. 13:58:59

Inflexio,

Szerinted hogyan gondolkodnak nyitáskor a balekok? Halál komolyan kérdezem.

Illetve másképp ugyanaz: a stopelhelyezés egy megközelítésben kritikus szintekhez kötődik, így a Te jól működő stopod miben is különbözik annak az iránynak a beszállójától, ha a Te setupod feltétele egy kritikus szint áttörése?

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.04.12. 15:00:27

Ez tetszik, várjatok, ennek nyitunk egy új topic-ot :)

inflexio 2009.04.12. 21:15:42

@tanonc:

Én ezt a módszert kizárólag extrém rövidtávú skalpolásra találtam ki. Nem nézek semmilyen támaszt, vagy ellenállást, felettes trendet, akármit. Tapasztalataim szerint egy likvid piac úgy mozog, hogy hirtelen megy egy nagyot (20-50 pont) aztán beszűkül a mozgás, megint megy egy nagyot, megint beszűkül, stb. Ha a beszűkülés a korábbi sáv szélén történik, akkor a tömeg fordulást vár. Minél tovább tart a szűkülés, annál több balek nyit pozíciót visszafordulásra számítva, így annál biztosabb, hogy egy gyenge fordulási kisérlet után (itt még az óvatosabbak is pozit nyitnak) kitör a sávból, és kiüti a rengeteg stopot. Ez már önmagában is generál 10-20 pont mozgást, ami nekem bőven elég. Ha trendel az árfolyam, akkor beszűküléskor mindenki trendirányú pozit vesz fel, a mozgás folytatódására számítva. Ha túl sokáig tart a szűkülés, akkor itt általában egy gyenge trendirányú kitörés után trendforduló, de legalábbis egy komoly korrekció várható. A kulcs mindkét esetben az eltelt idő, vagyis ha túl sok időt ad a piac beszállni a nyilvánvalónak látszó irányba, akkor jó eséllyel az ellenkezője fog történni. A módszer további előnye, hogy a stopok lavinaszerű aktiválódása miatt az általam várt mozgás kezdete rendszerint nagyon hirtelen és határozottan történik, ezért igen szűk stopot tudok használni, és jó esetben a stophoz képest vastag nyerőben dönthetek arról hogy tartom-e tovább a pozit pluszban lévő stoppal, vagy azonnal realizálok. Ez egyébként a legnehezebb döntés.

Andris\' 2009.04.19. 15:09:31

Inflexio,

Tényleg nem akarok kötekedni, de nekem úgy tűnik, hogy egy kis ellentmondásba kerültél. Írod, hogy az új stratégiádnál se figyelsz támaszokat - ellenállásokat és trendeket se, de figyelembe veszel „korábbi sáv széleket”. Feltételezem, ha a sáv vízszintes, akkor támasz-ellenállás közötti, ha pedig döntött: trendcsatorna. A stratégiád alapja mégiscsak a klasszikus TA. Ráadásul a „sáv szélén beszűküléssel” egybekötve, szűk stop mellett, - tipikus tankönyvi példa, csak én még annak idején úgy tanultam, hogy „konszolidáció”.

Ha jól értem te visszatértél a tanfolyamon „sulykolt igazságokhoz”. Azt hiszem, erre mondják a tanfolyamokon, hogy ha csak azt csináljuk, amit ők tanítanak, akkor biztos, hogy pluszos lesz az év vége. Aki eltévelyedik más módszerekre, az nem nyerhet.

Természetesen ezzel én nem értek egyet. Tapasztalataim szerint tankönyvi stratégiákkal nem lehet előnyt szerezni. Túl sokan próbálkoznak ugyan azzal. A jellegzetes „kritikus szinten való beszűkülés” a piaci mozgások sajátossága. Ez teszi nyilvánvalóvá azt, hogy TA alapú stratégiát játszik mindenki. A konszolidáció során azonban, az iránnyal kapcsolatban, már nagyon eltérőek a vélemények. Azt, hogy éppen hányadik fölöttes trend a meghatározó, - már nagyon megossza a népet. Ebből a szempontból vizsgálva, már az következik, hogy minél rövidebb távú kereskedők vagyunk annál bizonytalanabb az irány. Talán lehet megoldás, ha megvárjuk a felettes idősíkok irányának az együttállását, de ezt is annyira sokan figyelik, hogy az eredményessége pont ezért megkérdőjelezhető. (Tapasztalataim szerint nem is működik, bár szubjektív elemekkel kombinálva minden stratégia lehet nyereséges. Igazából a trend meghatározása, már egy szubjektív döntés.) A konszolidációk hosszát vizsgálva, szintén rengeteg következtetésre lehet jutni, de az irány helyett, ez is csak annyit befolyásol, hogy erősebb lesz a támasz, vagy az ellenállás. Ha pedig kitörés alapján határozzuk meg az irányt, akkor már nem beszélhetünk ideális helyen elhelyezett „szűk stopról”. A konszolidációt követően elvárt momentum (jó esetben) felébe szálunk be és a hirtelen rántások meglovagolásához kikalkulált R/R arányunk már nem lehet kielégítő.

tanonc 2009.04.19. 19:43:44

Andris,

Ez a "sokan figyelik, ezért nem működik" olyan sokszor előkerül az érvelésekben, de én nem igazán értem miért. Ha sokan gondolják egy szintről, hogy támasz vagy ellenállás és én is azt gondolom, akkor megyek az árral, nem? Könnyebbnek tűnik mint széllel szemben ...ilni.

A trendmeghatározás miért olyan nehéz? Adott idősík szépen csúcs-völgyesen hullámzik akkor aligha kérdéses mi is a trend, ha meg nem mozog egyértelműen nem babrálom. Ebben hol a bökkenő?

Andris\' 2009.04.20. 00:31:53

Félreértés ne essék, semmi baj nincs azzal, ha valaki figyelembe veszi a támasz ellenállás szinteket. Abból is lehet következtetéseket levonni, de szerintem az iránymeghatározásban viszont nincs szerepe. A „kritikus szinteken” pontosan azért konszolidálódik az ár, mert a traderek nem tudnak megállapodni az irányban. A likviditás pedig azért csökken le, mert sokaknak nincs véleménye az irányról és inkább megvárják a kitörést.

A trend irányának meghatározása pofonegyszerű. (Vagy fel, vagy le, vagy egyik se.) Annak a meghatározása pl., hogy a trendcsatornán belül hova várjuk a counter trend végét, már nem mindenkinél egyforma. A felettes trend vonala túlságosan képlékeny egy precíz, szűk stopos beszálláshoz. Ilyenkor persze jól jön egy erős támasz, pláne, ha még be is szűkül az árfolyam, de tapasztalataim szerint, pont ezeken a „kritikus szinteken” nő meg annak az esélye, hogy fordul a felettes trend. Végeredményben, ezek alapján mégiscsak 50-50% esélyű az irány.

Ui.: Én valószínűleg elfogult vagyok, mert inkább indikátorok jelzéseit figyelem.

inflexio 2009.04.20. 11:55:27

@Andris\':

Ez nagyon komoly vád. Méghogy én és a TA! :-)) Komolyra fordítva, én ezt hangsúlyozottan nagyon rövid távra használom. A nyitott pozíciók átlagos élettartama 3 perc. A stop mindig kisebb 10 pontnál, a nyereség gyakran csak néhány pont. A klasszikus TA módszerrel meghatározott támaszok és ellenállások ennél sokkal kevésbé pontosak, gyakran 40-50 pontos sávot jelentenek. Szűk stopot pedig azért tudok használni, mert nem kitörésre, hanem a fals kitörés utáni fordulóra nyitok, ami sokkal határozottabb mozgás szokott lenni. Ez a módszer sokkal inkább a pszichológiáról szól, mint bármi másról. Egyébként egyelőre be is fejeztem az ezzel való játékot, mert hetek óta nem elég likvid hozzá a piac, és nekem se türelmem nincsen kivárni a megfelelő piacot, sem kellően biztos módszerem nincsen a felismerésére. Mégsem volt hiábavaló ez a kisérlet, mert felbecsülhetetlen értékű tapasztalatokkal gazdagított, amit nagyon jól tudok használni a "komoly" módszerem kockázatának csökkentésére, és a hozamának növelésére. Rájöttem, hogy nagyon rövid távon meglepően nagy valószínűséggel képes vagyok előre látni a piaci mozgást, és ez rengeteget segít a belépési és kilépési pontjaim sokkal hatékonyabb meghatározásában.

Úgyhogy ezúton köszönöm Tradergamer-nek és Alterman-nak, hogy írásaikkal "belelovaltak" ebbe a témába, mert magamtól soha nem próbáltam volna meg, az biztos. És itt csatlakoznék ahhoz a sok véleményhez is, amely Wik érdemeit méltatja, amiért létrehozta és gondozza ezt fórumot a magyar forex traderek eszmecseréjének elősegítésére.

komika 2009.04.20. 21:26:20

Sziasztok!

Abban kérném a segítségeteket, hogy sok helyen írjátok, hogy 1-2% vesztségstopot használtok. Ezt a százalékot mihez kell viszonyítani, hogy kell kiszámolni?

Előre is köszi!

inflexio 2009.04.20. 21:38:57

Azt jelenti, hogy veszteséges zárás esetén a számlaegyenleg 1-2 %-a lesz a veszteség összege. Tehát előbb meg kell határozni a stop helyét, és utána akkora pozíciót kell felvenni, hogy stoppolás esetén az előre eltervezett összeg legyen a veszteség.

komika 2009.04.21. 09:30:40

@inflexio: Nagyon köszönöm!

Még egy kérdésem lenne. Az Oanda beállításaival kapcsolatban tudtok valami leírást?

Előre is köszi

alterman 2009.06.17. 15:41:36

Üdvözlet Mindenkinek!
Régen jártam itt,gondoltam megnézem mi újság ezen a blogon!

Nos,az igazság az,hogy nem nagyon van időm írkálni,kedvem se nagyon,de szeretnék egy két dolgot megemlíteni..

Úgy vettem észre,megszaporodtak magyarországon hírtelen a sikeres kereskedők,akik ontják a tanácsokat rendesen mindenkinek.
Ebben nincs semmi gond,ugyanis aki tényleg valamiféle nyereséget tud elérni a forex-ben,az nagyon jól teszi,ha erre másokat is megtanít!(vagy legalábbis megpróbálja).

Ugyanakkor,-mint ahogy már régen is írtam-kérdés az,ki a "sikeres"!?

Pillanatnyilag sikeres lehet egy stratégia,de az még nem jelenti azt,hogy a kereskedő az sikeres hosszútávon !

Sokan képtelenek felfogni a különböző kockázatkezelések felépítésének különbségét is.

Úgy gondolom,ajánlatos felosztani a kereskedőket 4 különböző csoportba:

1: KEZDŐ kereskedő,akinek nincs stratégiája sem,ismerkedik,tanul.
2:HALADÓ kereskedő,akinek van stratégiája,de még ennek eredménye bizonytalan,nem tesztelte le,nem telt el elég idő (3-4)év hogy tapasztalatokat szerezzen erről.(régebben írtam ezen témáról is)
3:EREDMÉNYES kereskedő,aki hosszabb ideje kereskedik,eredményesen,és tapasztaltnak is mondható.
4:PROFESSZIONÁLIS kereskedő.

Az első két ponthoz tartozó kereskedőkről most nem értekeznék.
A 3.ponthoz sorolnám azokat,akik több tíz,vagy százezer társához hasonlóan lényegében pofon egyszerű chart-technikai módszerekkel kereskedik,(csúcsok,támaszok,fibo,pivot stb) mindenki által ismert indikátorok ,módszerek alkalmazásával,kis kockázatot vállalva,sok devizapárnál setup-okat keresve.Ide tartoznak a bankok,befektetési társaságok brókerei is 90%-ban.
Aki ezt a szintet eléri,az már azt hiszem megszólalhat ebben a témában bármikor,bárhol!
Feladata a kereskedés során a szabályok pontos betartása,a kockázati szint (max 1-3%/kötés)kordában tartása,és nő a számla összege.

A 4.szint az,ahova tovább lehet lépni egy 3.szintet már elért kereskedőnek!

És itt említenék meg egy pár dolgot:

Stratégiák:
Ha ugyanazt csináljuk,mint pár tízezren a világon,akkor nem lehet nagy kockázatot vállalni s nem lehet óriási eredményeket elérni a forex-ben!Új valamit kell produkálnunk,amit senki más (remélhetőleg)nem csinál!
Egy igazi profi bármikor képes ezerszerezni a tőkéjét,max néhány év alatt!!
Kockázatkezelés:

Ha elutalok 10000 usd-t a számlára,egy másikra meg 1000 usd-t,és mindkettőn pld 0.1 lot-al kereskedek,akkor ugyanannyit fogok mindkét számlán keresni,vagy bukni!
Mi van akkor,ha a 10000 usd-t amit erre szántam beteszem a bankba,készenlétbe helyezem átutalásra ha szükséges,és 1000 usd-t használok csak a számlán,de a lot az 10000-hez mérve van meghatározva?...-semmi sincsen!Ugyanis ha véletlenül lenullázódom,akkor utalom a következő 1000 usd-t(sőt már akkor,ha ennek a veszélye fenn áll)

Mi ennek az értelme?
Először is a kamatokat megkapjuk,nem úgy mint akkor,ha a brókernél tartjuk a pénzünket.
Másodszor:Senki nem tudja,tudhatja,hogy mikor melyik bank,bróker csődöl be,vagy adják el tolvajoknak az egész céget,és futhatunk a pénzünk után.
Hogyan tartsak én 1-2 millio dollárt a brókernél,amikor soknak a saját törzstőkéje sem nagyobb!! pár százezer dollárnál!??
A 3.csoporthoz tartozó kereskedők nagy része ahogy említettem banki alkalmazott,akiknek tiltva a betétesek pénzének nagy arányú kockázata,így érthető,miért 1-5%risk /trade a tőkeáttét.
Mások ebből a csoportból szeretik látni a lassan,de folyamatosan növekedő számlájukat,ezzel megnyugtatva saját magukat a stratégia működőképességét illetően.
Ez így van rendjén,mást nem is tehetnek,mert nincsenek különösebb tudás bírtokában,és lehet hogy fusztráltak lennének más helyzetben!
Csakhogy előfordulhat az,hogy 3-4 évíg gyűjtik a számlán a tőkét,kisebb összegeket hazautalva,és a 4.év végén elviszi a becsődölt bróker az egész összeget!(itt most a különböző biztosításokra nem térnék ki)

Lássuk akkor mi kell ahhoz,hogy valaki profi legyen ebben a szakmában:

Legalább három működőképes,hosszabb távon eredményes letesztelt stratégia+fundamentális ismeretek,plussz 3-5 év tapasztalat minimum a forex-ben!
Ez úgy nem megy,hogy -elnézést a kifejezésért "hülyék vagyunk"a fundamentumokhoz,egyébként sem értünk a pénzpiachoz,csak leülünk a gép elé ,mert van egy jó számítógépünk,ami tele van jó kis játékokkal,és játszunk a chart-al!-(mert ez pénzt hoz),de már 18 évesen kaszálni akarunk semennyi pénz,és tudás befektetésével ,-legalább milliókat a forexen!

Csak ennyit akartam mondani,sok sikert kívánok mindenkinek továbbra is,és erőt minden nehéz helyzetben!

Gabor01414 2009.06.17. 23:36:16

@alterman: Szia Alterman!
Magvas gondolatokat fejtegettél!Ez aztán igazán professzionális volt egy igazi profi tollából.
Köszönöm a segíteni akaró hozzáállásod,azt hiszem van még mit tanulnom ebben a nem könnyű,útvesztőkkel teli szakmában.
Üdv.:Gábor a másik blogból

Briian 2009.06.18. 09:30:48

@alterman: Régebben írtad, hogy kb. egy év kellett ahhoz, hogy profitábilis stratégiád legyen. Az első nyerő expertet kb. mikor sikerült összehoznod?

alterman 2009.06.18. 15:44:30

@Briian: 1 hónappal azután,miután megvolt a stratégia.
Először legyen mit leprogramozni,aztán lehet expertet csinálni!
Miért?

Briian 2009.06.18. 15:59:00

@alterman: Köszi, csak érdeklődöm, hogy nagyjából mire számítsak. Elsődleges célom, hogy legyen egy működő manuális stratégiám, később pedig egy használható expert. Ez utóbbi lesz az igazi kihívás, mivel teljesen máshogy kell gondolkodni, mint egy általános, kézzel kötögetős esetben..

alterman 2009.06.19. 11:24:29

@Briian: Ebben maximálisan igazad van.Sok sikert kívánok! :)

3dick 2010.01.28. 15:30:40

szia Alterman!

ennek a stratégiának az expertje elérhető valahol?

s.gabor 2010.01.30. 19:47:33

@alterman:

Szia, van két kérdésem.

"Új valamit kell produkálnunk,amit senki más (remélhetőleg)nem csinál!"

Amit mindenki csinál az a belépés és kilépés a piacról. Teljesen más a "mikor" lehet, de ha beszállsz valahol akkor utánad még sokan be kell szálljanak ugyan abba az irányba, hogy működjön a setupod. Ha teljesen mást csinálsz mint a 3. típusú kereskedők ki fog "követni"? (zárásra ugyan így vonatkozik a kérdésem)

"Egy igazi profi bármikor képes ezerszerezni a tőkéjét,max néhány év alatt!!"

Te ismersz ilyen kereskedőt személyesen, vagy ez csak a napi x% felszorozva a kamatos kamattal játékból jött ki? (aminek a realitásokhoz az ég világon semmi köze nincs)

Üdv

alterman 2010.02.01. 08:30:45

@s.gabor: Kedves Gábor,nem igazán értem a kérdéseidet...

Mivel a -stratégiák-bekezdés alatt említettem az általad idézett sorokat,ezért -meglepő-módon új stratégiára gondoltam,ami a sajátunk,és amivel a nagytöbbség előtt járunk,és nem utána kullogunk. :)
Az eredményesség kérdésénél pedig úgy értettem ahogy írtam,tehát:
Ha a kezdő tőke (initial deposit) 1 usd,
akkor mondjuk 4 év múlva a kereskedő egyenlege (balance) 1000 usd.
ALTERMAN

alterman 2010.02.01. 08:35:40

@3dick: nekem nincs expertem ehhez a stratégiához,egyébként már jó ideje a tovább fejlesztett változatával kereskedem.
ALTERMAN

s.gabor 2010.02.04. 09:48:40

@alterman:

Szia

Picit elbeszéltünk egymás mellett, úgy érzem:)
Az első kérdés vonatkozásában hagyjuk is, de a másodikra adott válaszod picit "leereszkedőnek" tűnik. (remélem félreértettem) Nyilván nem azt kérdeztem, hogy ha 1-et megszorzunk ezerrel az mennyi lesz! Vagy szó szerint kell venni, és olyan kereskedőt ismersz aki 1 dolláros számlát ezerszerezett? :D
Már csak azért mert írod itt a nagy okosságokat és a hívők a lábad elé borulnak, de ez az ezerszerezés szerintem a kezdők fejét totál összezavarja és az egyik legfontosabb tulajdonság/képesség kifejlesztésében akadályozza őket, ami a türelem. Aki ezerszerezésre vágyik nem tud elégedett lenni sz@ros havi 5-10% eredménnyel és belekergeti magát jó néhány elkerülhető hibába pusztán türelmetlenségből.

Üdv, Gábor

(Úgyhogy kedves kollégák csak türelem, nem szalad el a piac!)

alterman 2010.02.04. 16:47:49

@s.gabor: Üdv Gábor!
Nem beszéltünk el egymás mellett,tényleg nem értettem a kérdéseid valódi okát. :)
Ha az általad idézett mondatokat nem ragadod ki a szövegkörnyezetből,és az egész írásomat értelmezed,akkor kiderül(ki kéne derülnie)hogy NEM a kezdőkhöz szóltak eme sorok,hanem azon tapasztalt eredményes kereskedőkhöz,akik tovább szeretnének lépni arról a szintről,ahol vannak!Te viszont azon kezdőket említed,akiket én "összezavarok",viszont nem nekik címeztem az írásom! Az eredményes kereskedőknek is van mit tanulni!Mindenkinél van jobb,és a legjobbnál is van ezen a piacon jobb!

Konkrétan nem nagyon szeretek arról beszélni hogy milyen eredménmyeket/kereskedőket ismerek ,de a válaszom,igen,ismerek!
(Megszeretném itt ragadni az alkalmat,hogy megkérjek mindenkit,olvassa el figyelmesen ezt a blogot,minden hozzászólást lehetőleg,próbálja meg értelmezni is,ne csak felületesen olvasgasson,és csak azt a kérdést tegye fel,amire még nem talált választ.Előfordulnak ismétlődő kérdések,alapvető fogalmak,amiket már többször megválaszolt a címzett,így én is,vagy megtalálható a válasz a régebbi írásokban. )
ALTERMAN

TTguy (törölt) 2010.02.04. 19:37:33

@s.gabor: sztem te totál kezdő vagy!
"Aki ezerszerezésre vágyik nem tud elégedett lenni sz@ros havi 5-10% eredménnyel és belekergeti magát jó néhány elkerülhető hibába pusztán türelmetlenségből." Ez amatőr hozzáállás. Ha nem 4 órás felbontású bohóckodásról beszélünk hanem daytradingről akkor 1 nap alatt, néhány óra alatt meg lehet többszörözni a tőkét. A határ a csillagos ég, annyi pénz van a piacban amennyit el sem tudsz képzelni. A tőzsde 2 részre osztja a tradereket, A pont: akik mindent elveszítenek; B pont: akik multimilliomosok lesznek. NINCS KÖZÉPÚT! Kényelmes azt hinni h ugyan ez mégsem igaz pedig....de! Nincs kicsivel is megelégszek! Ez marhaság! Ez magas kockázatú befektetések sorozata! (Ha havi 5-10%-ra vágysz tedd jóval alacsonyabb kamatozású befektetésbe!) Nyersz VS Veszítesz. Nincs más út! Nem lehet kicsit nyerni mert ha biztos lennél a kicsi mozgásban akkor növelnéd a tőkeáttétet h többet nyerj! Nem?! Itt nincsenek úrvezetők csak nincstelenek és gazdagok. Nincs átmenet csak még nem kötött a trader eleget ahhoz h eljusson egyik vagy másik pontba! H melyikbe megy az egyes trader az már általa! el van döntve előre. Azt h bevállalja h ő multimilliomos lesz az egy döntés kérdése! Nem arról van szó h vágyik rá! Mindenki vágyik arra h sok pénze legyen. A gazdag traderben először eldől h ő gazdag lesz és megteszi amit kell! Ha kell bevallja sokszor h tévedett! És ekkor jön létre az alázat a piac iránt! Mert rájön a leendő gazdag trader h ő nem tudja megmondani h merre megy a piac! Néha igen, néha nem! Csakhogy amikor nem, olyankor nem köt! Mert különbséget tud tenni a tudása és azon vágya között h milliomos akar lenni! Na ha eljutottál ebbe a fázisba! HA! Akkor kezdődik el ez az egész trader történet. Addig húzod le a pénzed a wc-ben.

Gabor01414 2010.02.04. 20:00:49

@TTguy: Ez nagyon elgondolkoztató eszmefuttatás volt.Te azért tudhatsz valamit és ez csak abból fakadhat amit már írtál: hogy korábban sokat veszítettél.

Ezek szerint mégis igaz a tézis h a kezdeti bukás hozhatja meg a későbbi sikereket?

Ha tényleg igaz akkor én jó úton járok.(remélhetőleg)

Üdv.:-Gábor-

alterman 2010.02.04. 20:09:49

TTguy!
Ezt én is pont így fogalmaztam volna meg,ha lett volna kedvem ennyit irni!

TTguy (törölt) 2010.02.04. 21:02:18

@alterman: örülök

@Gabor01414: én még! nem vagyok milliomos! nincs időm most kötni meg rengeteg dolog van amit még csiszolhatok, egyszerűen nincs értelme kötni! de ha kötök már nem kötök olyankor amikor csak a pénz utáni vágyam van meg! őszintén: itt tartok! Nem a millióimon ülve mondom ezeket, de megélem azt a vízválasztót és meg is értettem ami kell h úgy tudj kötni h önmagadban, a saját érzelemvilágodban meg tudod különböztetni a vágyadat és a lehető addigi legjobb tudásodat!

ÉN nagyon óvatos voltam! Több száz pozit kötöttem! Sosem nagyot de mindig többet vesztettem egy picivel mint nyertem! Szép lassan lemorzsoltam a pénzemet! Pedig nem akartam sokat! Szelíd voltam és vigyáztam! Mégsem hálálta meg a piac! És akkor gondolkoztam el rajta h miért van ez?! Én ezt nem érdemlem meg! Nekem nyertesnek kell lennem?! Mit kell másként csinálnom?! Mégis mi a bánatot tehetek még ha nem azt h óvatos vagyok!? Aztán rájöttem h van min változtatni! ÉS ez lett belőle amit az imént leírtam! Amikor kötni kell akkor oda kell tenni a lecsót hadd termeljen! Ha nem jött be akkor sem vállaltam túl magam és tudásom legjavát adtam! Így kell kötni! Ezzel a megnyugvással és egyben kíváncsisággal!

A kezdeti bukás azt jelenti h mennyit kell vesztened ahhoz h rájöjj h mi a bibi! ez lehet 5000 forint vagy 5000$! Rajtad áll! Lesz egy pont ahol azt mondod nincs tovább! Így nem mehet tovább! Amíg el nem jön ez a pont addig mondogatod magadnak h majd megfordul! Megfizetem a tanulópénzt! Hát fizetheted! A piaci szereplők pofátlanok! Bármennyit elkérnek tőled h megtanulj kesztyűbe dudálni! :) És mi a bibi?! H te nem vagy az! Nem vagy pofátlan! Rájössz h neked is annak kell lenned! De ahhoz h berakj 100K-t a következő 5-15 percre 10 pipes stoppal ahhoz tudás kell! A tudáshoz meg vmi olyasmi ami valódi jeleket indikál! Ez pedig maga az ár! Elemezd azt! Ne a mozgóátlagait, meg az azokból gyártott ezernyi indikátort! Ennyi.

üdv

s.gabor 2010.02.04. 21:11:50

@alterman:

OK srácok, fejet hajtok. Valóban kezdő vagyok, az az 1-2000 óra amit chartelemzéssel töltöttem még nem a világ...
Én azt a megközelítést vallom, hogy gondolkozzunk valószínűségekben (kedves TTguy, szerintem "tudni" soha nem fogod merre megy a piac) és ésszerű mértékű egyszeri kockázatvállalásban. Ha úgy látom elég nagy a valószínűsége az egyik iránynak, legalábbis valameddig, hogy pénzt tegyek rá akkor lépek piacra, és előre eldöntöm mikor szállok ki akár nyerőben akár bukóban. Rendszeresen nem arra megy, vagy nem eleget. Ez szerintem természetes velejárója a tradingnek.
Természetesen elfogadom, hogy léteznek sokkal kifinomultabb diagnosztikai rendszerek ami alapján eredményesebben lehet kereskedni mint én teszem. Ugyanakkor engedjétek meg nekem, hogy szkeptikus legyek a napon belüli többszörözéssel kapcsolatban. Nem azt mondom, hogy nem lehet, de sorozatosan biztosan nem, mivel az extrém szinten tartott kockázat nap mint nap veszélyezteti az addig elért eredményeket.

A néhány évente ezerszerező nagymester meg remélem nem tör világuralomra, mert a vagyona lehetővé tenné, hogy kilóra megvegye fél európát. (illetve még pár év és ...)

Üdv, Gábor

TTguy (törölt) 2010.02.04. 21:26:00

@s.gabor: Szerintem osszuk két részre a dolgot. Az egyik h én álltam úgy hozzá h tudni akarom merre megy a piac. Később jöttem rá h ez nem lehetséges. Nálad ez a folyamat nem így van. Ez rendben van. Nyilván valószínűség a valóság, a legbiztossabb pozi is "csak" 80%-os lehet sztem!

A másik dolog h nem tudsz kockázatkezelésben számolni! Úgy hiszed h 1-1 pozi alatt el lehet veszíteni a tőkét ez nem így van. Kockáztatja a tőkéjét h veszít napi 5%-ot mondjuk 3 pozival amiket ehhet méretez. Aztán már többet kockáztat mert a kezdőtőkénél több pénze lesz és az aznapi profitot mindig kockáztatja a következő pozinál! Én így állok hozzá! Világuralom meg nem lesz, mert nincs biztos kötés és több milliós kötésnél már más a lelkiállapot! Mondom h el kell fogadni a tradernek h mennyire sok pénzzel tud gazdálkodni! Mindenkinek van egy tűrésszintje ez fog határt szabni! Megmosolyogtató h mozgóátlagos-indikátorokban gondolkozol azért jutottál arra a következtetésre h végtelenségig lehet tolni a tőkét! :) De a VALÓSÁGBAN mozgóátlagos-indikátorok együttállására pusztán nem lehet kötni mert nem lesz tuti jel! Így a traderen marad a felelősség és a teher még ha mozgóátlagos-indikátorozik is!!

üdv

s.gabor 2010.02.04. 22:14:39

@TTguy:

"Megmosolyogtató h mozgóátlagos-indikátorokban gondolkozol azért jutottál arra a következtetésre h végtelenségig lehet tolni a tőkét! :)"

Ezt meg hogy olvastad ki a hozzászólásomból? :D

Ezzel szemben ezt írtam: "Én azt a megközelítést vallom, hogy gondolkozzunk valószínűségekben (kedves TTguy, szerintem "tudni" soha nem fogod merre megy a piac) és ésszerű mértékű egyszeri kockázatvállalásban."

Nagy fazon vagy, komolyan! Annyira félreértettél, hogy az már művészet:)
Semmilyen indikátorra nem kötök. A mozgóátlagok amit a charton láttál kiegészítő információval szolgálnak, de ugyan abban a hozzászólásban írtam miket veszek figyelembe.

De matekozzunk már egy kicsit! Ha napi 3 kötésen 5% a kockázat, akkor kb. 1.6% kötésenként. Így nem igazán jön ki a többszörözés, hacsak nem sikerül a kockázat/nyereség arányt 1/50-1/100 körül tartani. Ez viszont totál lehetetlen, mert pl. 10 pipes stoppal számolva mikor várhatsz napon belül 500-1000 pipes célárat??

Valamitől nagyon be vagy indulva, korlátlan pénzek a piacban stb... ami jó is mert kell a lelkesedés, de maradj a realitás talaján!

Üdv, Gábor

TTguy (törölt) 2010.02.04. 22:24:21

@s.gabor: off kiszálltam. az az érzésem h egyáltalán nem azt akarod olvasni amit írok. ha mindkettőnknek igaza van úgy jó lesz?! :)

TTguy (törölt) 2010.02.04. 22:26:35

@s.gabor: a mozgóátlagos-indikátoros dolgot meg onnan olvastam ki h: "Ugyanakkor engedjétek meg nekem, hogy szkeptikus legyek a napon belüli többszörözéssel kapcsolatban. Nem azt mondom, hogy nem lehet, de sorozatosan biztosan nem, mivel az extrém szinten tartott kockázat nap mint nap veszélyezteti az addig elért eredményeket."

3dick 2010.02.04. 22:42:25

szeretném kipróbálni, ha jobb, akkor a továbbfejlesztett változatot. MetaTrader 4 használok, ehhez használható indikátorok megtalálhatók valahol?

alterman 2010.02.05. 15:10:53

@3dick: én módosítom az indikátorokat,ezért nem hiszem hogy konkrétan megtalálhatók lennének bárhol.
Az eredeti stratégia indikátorai állítólag megtaláhatóak a meta trader mql4 honlapján(persze a nem módosított változatok),de ezt sem tudom pontosan,nekem is csak megemlítették.
ALTERMAN

trader55 2010.02.05. 15:23:29

Ez igen, nem semmi, mi folyik itt !!!
Tennék egy fogadást, hogy ki lesz itt a fórumon még 1/2 év múlva is :)))

Trader55

Gabor01414 2010.02.05. 21:42:57

@inflexio: Szia,csak érdekelne h az a stratégiád amit 2008 áprilisában említettél, még működőképes?(tudod amivel napi 10%-ot összehoztál az üres charton)
Mellesleg milyen tipusú grafikont figyeltél,CandleStick vagy Bar?(vagy ez nem is lényeges?)

Üdv:-Gábor-

TTguy (törölt) 2010.02.06. 12:58:42

@trader55: várom a tételeket mikre fogadsz! :)

3dick 2010.02.08. 08:09:19

@alterman: és Tőled megkaphatom?

inflexio 2010.02.08. 15:05:09

@Gabor01414:

Már többször leírtam itt, hogy az a stratégia elvérzett. Két nap alatt visszabukta a három hónap alatt összeszedett százalékosan nagyon komoly nyereség nagy részét. Akkor leálltam a használatával. Extrém piaci helyzet kellett hozzá, de számomra egy stratégia akkor jó, ha minden piaci körülményt tud kezelni.

Utána hosszú időt töltöttem kisérletezéssel, hogyan tudnám a stratégia előnyeit megőrizve kiküszöbölni a hátrányait. Mostanára megvan a megoldás, ami még csak nem is emlékeztet az eredetire, pedig ugyanazon megfontolások alapján született. A hozamelvárásokból kénytelen voltam leadni, de így is imponálóak az eredmények. Olyannyira azok, hogy mostanára már teljesen kockázatmentesen kereskedhetek. Sok ajánlatot kaptam, hogy kereskedjek mások pénzével, és a legjobbakat elfogadtam. Így saját pénzt már nem kell kockáztatnom.

alterman 2010.02.08. 16:13:58

@3dick: ahogy régebben is írtam,én nem terjesztek a neten stratégiákat.Az okok azok,amiket régebben is említettem!
ALTERMAN

alterman 2010.02.08. 16:17:23

@inflexio: gratulálok az eredményes stratégiához!Ez is egy bizonyíték,hogy lehet ezt jól csinálni!:)

ALTERMAN

Gabor01414 2010.02.08. 17:29:14

@inflexio: Csatlakozom Altermanhoz,őszintén gratulálok,tudom h nem kevés munkád van a siker mögött.

-Gábor-

inflexio 2010.02.08. 18:26:28

Köszönöm mindkettőtöknek.

TTguy (törölt) 2010.02.08. 22:09:04

@inflexio: Úgy értették h küldhetnél előre egy kis zsebpénzt, a stratégiád minden porcikáját és ha nem fáradtság akkor a kulisszatitkokat ha összegeznéd pdf-ben! Köszönjük! :D:D:D

alterman 2010.02.10. 08:51:20

@TTguy: Ha tavaj 80 szeresére növelte a számlaegyenlegét,mint én,vagy ennél eredményesebb, akkor érdekelne!:)

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2010.02.10. 14:58:01

@alterman: Hogy is van ez? 1 millióból 80? Vagy 10 millióból 800? Vagy még nagyobb összegekről beszélünk?
Bocs, de találkoztam már olyan emberrel, aki demón, vagy néhány dolláros számlán sok pipet csinált, mert nem érezte a nagy tőke jelentette kockázatot.
Ez számomra annyira hiteles, mint műszaki szakmunkásképzővel tőzsdeiskolát vezetni.
Szóval, ha komoly összegekkel játszol, és bizonyítani is tudod, akkor mély tiszteletem. Egyébként légyszí ne hülyíts már.

alterman 2010.02.10. 16:19:56

@kmisi: kedves Misi,ez az új stratégiám eredménye,amit az elmúlt évben teszt jelleggel végig kötöttem live számlán,elkülönítve,kis összeggű kezdő tőkével(néhány ezer USD),és nagy relatív DD -vel.Még nincsd teljesen készen.Ettől függetlenül ez volt az eredmény.Bizonyítani kinek,és miért bizonyítanék,mit?
Csak TT guy-nak címeztem a mondandómat,konkrétan hogy mikor érdekelne engem egy egy stratégia komolyabban, (nyilván ha kisebb a teljesítménye annál,mint amin jelenleg dolgozom,akkor nincs értelme különösebben..ez volt a mondandóm.Kezdők ne figyeljenek ide,mert tényleg összezavarhatja őket néhány rész információ!)

ALTERMAN

Gabor01414 2010.02.10. 20:10:02

@kmisi: nem olyan elképzelhetetlen ha elfelejted a sokak által használt módszereket és indikátorokat amivel valljuk be a tömegek csak buknak.

Napi 1-2% ha kiszámolod sokat hoz az év végére,persze ha jó a strat,de az nem az amit mindenhol tanítanak.

Úgyhogy egyetértek Altermannal!

-Gábor-

xrob 2010.02.10. 20:35:10

@kmisi: Üdv Kollégák!

A számlaösszeg 80-szorosára emelkedésén kialakult társalgás következtében
bedobtam egy Excelbe a következő adatokat: 200 kereskedési nap egy évben, napi 2,22% nyereség az előző napi egyenlegre. Ott az eredmény.

Robi

StaticX 2010.02.10. 23:17:33

@alterman: te jóisten, ennyi kamuzást mint ami itt megy:-D én meg mínusz kétszázszoroztam a tőkémet, nna ezt csináljátok utánam:-D

StaticX 2010.02.10. 23:19:32

Ja, egyébként nem kötekedni akartam, mindenkinek elhiszek mindent, persze ha ha tesz mellé egy myfxbook-os kötéslistát a nyert pipekkel.

Gabor01414 2010.02.10. 23:40:31

@xrob: hol,nem látom.

bocs de úgy vettem ki a leveledből mintha mindjárt mutatni is akarnád az eredményt,ami=80,7561

ezt már csak be kell szorozni az aktuális tőkével és már ki is jön a 80-szoros pénz

1000 Dollárból ilyen egyszerű 80 ezret csinálni:-)

De én nem is ezért csinálom ezt az egész Forex banzájt,csupán hobby és időtöltés a cél,a pénz csak mellékes de szükséges része a dolognak :-))

-Gábor-

Gabor01414 2010.02.11. 00:00:05

@StaticX: szia,ebben a blogban nem kell senkinek semmit bizonyítani,ez nem erről szól szerintem.

Néhány kivételes tehetség csak segíteni szeretne a sok tanulni vágyónak megtanítani a "horgászás művészetét anélkül h mindjárt halat is adjon".

Jó tanulást!

-Gábor-

xrob 2010.02.11. 06:57:09

@Gabor01414: Szándékosan nem írtam be az eredményt. Aki veszi a fáradtságot kiszámolja, aki még ennyit sem tesz a téma megértése érdekében, annak meg mindegy. Szerintem is hanyagoljuk ezeket a negatív dolgokat, a fejlődésre koncentráljunk.

Robi

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2010.02.11. 08:30:18

Úgy látom, megint sikerült egy kis pezsgést generálnom.
Uraim! Én azért csináltam egy saját weboldalt, mert túl sok a mókusvakítás forex témában. Gombamód jelennek meg ugyanis a drága képzések, amik mögött természetesen fantasztikus eredményekről szól a marketing. De én inkább objektív és hiteles információt szeretnék összegyűjteni azokkal együtt, akik valóban segíteni akarják a kezdőket, haladókat. Ami nem ilyen, az inkább fel se kerüljön, mert moderálni fogom.
Egyébként én nem tartom magam hülyébbnek senkinél. Többek közt közgazdász végzettség, közgazdász, tőzsdés tapasztalat mellett az elmúlt 3 évben napi átlag 5-6 órában tanultam, elemeztem, kereskedtem. Ki tudom számolni, hogyan lehetne álomjövedelemre szert tenni. Néha nekem is meg van a napi 1-2%, de mégsem tudom megcsinálni az évi 80-szoros profitot 1000 USD-s számlán, és nem nyitottam még egy trendi tőzsdeiskolát, vagy egyéb fizetős bulit sem (csak azért, mert imádok oktatni, s igazából nem a 100-150 ezer forint/fő tandíj érdekel. )
Mariusz Ganczar, aki egyébként egész életében pénzváltással foglalkozott, egy versenyen, valós számlán most 3159%-nál (31-szeres)tart 11 hónap után. És ez olyan eredmény, amitől lehidal a fél világ. És bizonyított.
A harmadik helyen pedig egy magyar áll, akinek saját befektetési cége van. Az ő eredménye szerény 206%. Ennyit a realitásokról.

alterman 2010.02.11. 09:08:21

Kedves Misi!
Rendkivül korlátozott a tájékozottságod!
Szögezzünk le néhány dolgot!
1:komoly kereskedők nem indulgatnak különböző versenyeken általában.Miért tennék?
2.a végzettség nem sokat számit ezen a piacon!
3:befektetési alapom nekem is van külföldön,az sem jelent semmit egyébként!
4:valamit is elért kereskedők nem osztogatnak meg számlákat ,teljesitményeket,pip számokat másokkal sem mt4stat sem egyéb fx book ban.Ezek az emberek csak eladni akarnak valamit,mivel pénzt nem sikerült eddig keresniük-valamint elismeréseket szeretnének gyüjtögetni ,mert jót tesz az ego-nak.
5.én ha ide írok valamit,azt nem népámítás célból teszem,ez eléggé sértő!
6:ha van valaki,aki semmiféle előnyt nem kovácsolt,akar kovácsolni az ide írkálásból,az azt hiszem én vagyok.Nem reklámozok saját oldalakat,nem tudja senki hogy ki vagyok,(tehát nemigen gyüjtök elismeréseket)és nem akarok eladni semmit itt!
A bizonyitékok mindenkinek a saját élő számlái,azt mindenki nézze meg,és az eredménye megmutatja hogy milyen kereskedő!
Én személy szerint szívesebben foglalkoznék mások stratégiájának képeivel,esetleg egy egy ötletével tapasztalataival,mint azzal,hogy folyamatosan hozzá nem értő emberek kritikáira válaszoljak,de sajnos nagyon kevesen beszélnek itt sikerekről,ha jól megnézem összesen vagy 3 fő volt eddig?!
Én azt ajánlom a tájékozottságot jobban össze kell szedni,szerezni kell ismerősöket nagyobb bróker cégeknél londonban,new york-ban,és egy két számla egyenleget ha meglátsz,akkor képben leszel!Igy,nem!
Magam részéről ezt a témát lezártnak tekintem,és javaslom foglalkozzunk továbbra is a stratégiákkal,fejlesztésekkel!

ALTERMAN

trader55 2010.02.11. 09:59:07

@alterman:

"Én személy szerint szívesebben foglalkoznék mások stratégiájának képeivel,esetleg egy egy ötletével tapasztalataival,mint azzal,hogy folyamatosan hozzá nem értő emberek kritikáira válaszoljak...."

A Te stratégiádat teljes titok övezi, semmi konkrétumot nem írsz (amit régen írtál, arról azt mondtad, már nem kötöd). Ennek ellenére Te szívesen foglalkoznál mások stratégiájával (!).
Úgy látom, hogy sokan nem tartanak hitelesnek. Ezen meglepődsz?

Ezt is írod:

"kedves Misi,ez az új stratégiám eredménye,amit az elmúlt évben teszt jelleggel végig kötöttem live számlán,elkülönítve,kis összeggű kezdő tőkével(néhány ezer USD),és nagy relatív DD -vel.Még nincsd teljesen készen.Ettől függetlenül ez volt az eredmény."

Az a véleményem, hogy a helyes út nem ez. Nagyon sokat foglalkoztam mechanikus (objektív, algoritmizálható) stratégiák tesztelésével. Ha gondolod, segítek.
Nem szeretném, ha cinikusnak tartanál, tényleg a jó szándék vezérel.

Üdv.: Trader55

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2010.02.11. 10:10:59

Kedves Alterman! Sok mindenben igazad van: végzettségtől, tapasztalattól, rengeteg tanulástól, több ezer tradetől függetlenül én még mindig nem érzem magam profinak, legfeljebb céltudatos, saját útját járó, de tanulni vágyó haladónak, aki még nem tudja 31, vagy 80-szorosára felturbózni a számláját egy év alatt. Viszont ezt fel merem vállalni. Ha kell névvel, képpel, weboldallal.

Ezennel megragadnám viszont a lehetőséget (feltéve, ha Wik engedi), hogy megszólítsak minden nicknév mögött rejtőző, ismeretlenség ködébe burkolozó, esetleg new yorki, londoni brókerekkel partyzó, külföldön befektetési alapot kezelő profit: ha valóban segíteni akar, nagyon kérem, keressen, vagy látogasson el a weboldalamra, ossza meg tudását, adjon olyan konkrét tanácsokat, amiből mindannyian profitálunk.

Hálából vállalom, hogy legközelebb saját tőkémmel elindulok egy versenyen (nekem nem lenne ciki a dolog, sőt igazi kihívásnak venném), s ha a segítségnek köszönhetően meg50-szereztem a pénzt, felezünk.

S azt hiszem ezzel megint lezártam a blogolást egy időre.

alterman 2010.02.11. 10:32:16

@trader55: Köszönöm a felajánlást,majd gondolkozom rajta.(egyenlőre a fő stratégiáim mellett mint emlitettem ez egy teszt alatt lévő,tehát az igazi helyes utat csak is én tudom hogy mi -ezen stratégia alkalmazásánál!)
Én mindenesetre tovább kötöm ezt a stratégiát,mostmár 20X os tőkével,a maradékot visszahivtam.Meglátjuk mi lesz..
Természetesen nem akarok konkrét paraméterekkel foglalkozni mások stratégiáinál,csak alap elvekre lennék kíváncsi!Milyen elgondolásból,miért gondolja valaki pldul,hogy egy szisztéma sikeres!?Mire alapozza?Mi a logika?trendfollower,detrend,kombináció?Ki hogyan gondolja, ezek hogyan viszonyulnak egymáshoz?Hány évre tesztelte?stb stb

alterman 2010.02.11. 10:56:17

@kmisi: Kedves Misi,nyilvános stratégia terjesztésre nem adom a fejem,már régebben leírtam miért nem!Elvekről beszélhetünk,konkrétumokról, beállításokról nem. A piaci mélységet biztosítani kell magamnak,és társaimnak a tengeren túl,és magyarországon!

Tervem között szerepel,hogy néhány édeklődőt bevonok majd később eme zárt csoportba, a nevek nagyjából megvannak már.Nemsokára elutazom ismét,egy darabig nem fogok blogolni
Mindenkinek sikeres,és eredményes kereskedést kívánok!

ALTERMAN

s.gabor 2010.02.11. 11:04:07

@trader55:

"Nagyon sokat foglalkoztam mechanikus (objektív, algoritmizálható) stratégiák tesztelésével."

Mire jutottál? Járható útnak tűnik? Kézi kötés helyett, vagy a mellett gondolod használni? Napon belüli vagy hosszabb távú dolgokat teszteltél?

Üdv, Gábor

trader55 2010.02.11. 11:41:30

@s.gabor:
Nem az a célom, hogy robot kereskedjen helyettem.
Ellenben, ha precíz eredményre akarunk jutni, jól körül kell írni a feltételeket, a szubjektivitásnak itt nincs túl sok tere (az emberi megítélés ugyanis elég csalóka, szóval nem biztos, hogy ugyanazt a szituációt 2-szer ugyanúgy ítéled meg, ha az szubjektív).

Rengeteg rendszer van ami rövid távon működik. Ez akár nálam 1-3 év. Tudok mutatni olyan equity curve--t, hogy páran lehidalnának a teljesítménytől. Nem a %-os hozam a lényeg, hanem a konzisztencia. Gyakorlatilag lineáris, 40-45 fok meredekségű, 1-1 nagyon kicsi töréssel. Ez önmagában óriási eredmény!!! Aztán jön egy bizonyos piaci szituáció, amire előre senki nem tud felkészülni (mondjuk pl. 5 év múlva), és felülírja a stratégiát, jön a hatalmas drawdawn. Hiába menedzseled az egyedi trade kockázatát, a rossz szériára ez nem megoldás.
A Zulultraden egyébként ilyet sokat lehet találni.

A megoldás ott lehet, hogy:
1. Tudsz-e kivonni a piacról akkora nyereségeket, ami kompenzálja a számlád esetleges többszöri lenullázását.
2. Ha a DD már az elején jön, fel vagy-e készülve, hogy úszhat a teljes egyenleg, van-e további puskapor a bankszámlán, vagy a teljes megtakarításodról van-e szó.
Itt hadd jegyezzek meg egy tanácsot a kezdőknek: a megtakarított pénzetek 0,5-2%-ával nyissátok az első számlát és kezeljétek helyén a dolgot, ne úgy, hogy ez "gyakorlópénz, amit nem baj, ha elvesztek". Nem szabad úgy hozzáállni, hogy ezt úgyis elvesztem, mert az szerencsejátékos-gondolkodás.

Amit leírtam, az a gondolkodást nem igénylő, mechanikus stratégiákra vonatkozik. Minden egyéb "hagyományos" esetben a kockázatkezelés és MM más kell, hogy legyen.

Az én elméletem:
Nem létezik olyan programozott rendszer (kevés dologra mondok ennyire határozott álláspontot), amely bizonyos módosítások nélkül, emberi beavatkozás nélkül biztonságos tőkekezeléssel (nem veszthetem el minden pénzem) hosszú távon profitábilis. ... és a hosszú táv nálam nem 1-2-3 év.
DE, igenis létezik olyan rendszer, ami 1-2 évig konzisztens eredményt hoz és megsokszorozza a számlát.
Egy apró hiba, hogy nem vagyunk rá hatással, hogy mikor működik és mikor nem, ugyanis ha látod, hogy nem, általában már késő.

"Napon belüli vagy hosszabb távú dolgokat teszteltél?"

Is-is. Mostanában D1 és H4 idősíkokkal foglalkozom, mert ez a stílus fér bele az időmbe (mint mondtam, nem robottal akarok kereskedni) és ezek sokkal megbízhatóbbak. De a tesztet ugyanúgy kell végezni minden idősíkon, tehát ennek nem tulajdonítok nagy jelentőséget.
Az idősíkokhoz és a daytradinghez a saját gondolatom: nem azért kereskedem, hogy sok pénzem legyen, mert a munkám is biztosít akkora jövedelmet, amivel hosszú távon jól elvagyok. Nekem sokkal fontosabb a szabadidő. Nem tudom, ki hogy van vele, de a daytrading nem biztos, hogy ezt annyira megadja. ...dehát ahány ember, annyi féle...

Trader55

Briian 2010.02.11. 14:27:12

@trader55: "nem azért kereskedem, hogy sok pénzem legyen, mert a munkám is biztosít akkora jövedelmet, amivel hosszú távon jól elvagyok. Nekem sokkal fontosabb a szabadidő."

Ezzel nagyon egyetértek. Nekem is a szabadidő, szabadság az, ami a legvonzóbb a trade-elésben. Persze a pénz sem mellékes. :)

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2010.02.11. 14:28:56

Hölgyek és Urak!

Nem akartam beleszólni a vitába, vártam, hogy alakul.

Részben megértem azt is, hogy sokakat miért bosszant az amit és ahogyan Alterman ír, de azt is hogy ő meg igyekszik úgy megmutatni a lehetőséget, hogy közben nem akarja kiteregetni a lapjait.

Sokszor az is elég valakinek a továbblépéshez, ha azt látja, hogy a cél elérése nem lehetetlen.

Mindenkit szeretnék megkérni, hogy elégedjen meg annyival amennyit a másik adni akar. Ha az nem tetszik neki, ne foglalkozzon vele tovább.

Itt Mindenkiről pont annyit tudunk, amennyit az írásai elárulnak róla. Ha valakiről azt feltételezed, hogy nem valós amit ír, felesleges hosszan vitatkozni, mert nem fogod tudni meggyőzni a másikat arról, hogy "valja be". Főleg, mert lehet, hogy nincs mit bevallani és amit ír, azt valóban úgy gondolja és igaznak érzi/tudja.

Nem tagadom én is szívesen merítenék ötletet Alterman stratégiájából, de ez még nem ok arra, hogy "kipiszkáljam" belőle. :)

Amúgy meg:
Több olyan ember is van a világon, aki e mesterséget olyan szinten űzi, hogy az a köznapi halandó számára csodának tűnik. Azon egyáltalán nem csodálkozom, hogy kevesen vannak közülük, akik megmutatják magukat a nyilvánosságnak, és még kevesebben, akik ezt Magyarországon teszik (kinek hiányzik, hogy irigy és mocskolódó leveleket olvasson). Nem azt mondom, hogy mindent el kell hinni, de ne akarjunk már lenyomni valakit csak azért, mert számára más a realitás, mint nekünk. Ne legyünk már annyira biztosak a saját igazunkban...

Ha egy írásban valami bosszant nézzünk már meg azt is, hogy miért bosszant, mi az amire ennyire "rezonáltunk". Sajnos sokszor bennünk van a probléma.

Jogod van kifejteni az ellenvéleményt, ha valamit nem tartasz jogosnak, de nincs jogod bírálni a másik hitelességét, mert a Tiéd se több itt, mint az övé.

Ha valamiről egyszer már kifejtetted a véleményed egy vitában, de a túloldalon nincs megértés, felesleges tovább ismételni, attól nem lesz több megértés.

Jó kereskedést :)

Wik

StaticX 2010.02.11. 15:13:58

@WikFx: vettem a lapot és teljesen igazad van.

StaticX 2010.02.11. 22:26:04

Ezt a scalpoló expertet azért szívesen megnézném...már ha létezik, és nem csak vmi hacker törte fel a myfxbook-ot :-)

Briian 2010.02.12. 09:19:24

@alterman:
"a végzettség nem sokat számit ezen a piacon!"

Ezek szerint ha nem számít a közgazdasági végzettség, akkor a fundamentumokat is más szemmel kell nézni, mint egy közgazdász. Logikus is lenne, ellenkező esetben minden közgazdász kizárólag a tőzsdéből élne.
A megoldás itt is a gyakorlat, tapasztalat, rengeteg szituáció végigkövetése, mikor melyik eseményre hogy reagált a piac. A technikai elemzésben sem elég behúzni egy trendvonalat és belépni, ha érinti az árfolyam, sok ezer óra kell, hogy megtanuljuk, hogy milyen ár reakcióra, price action-re érdemes belépni melyik irányba...
Ilyen szempontból viszont jóval nehezebb a fundamentális összetevőket összeszedni. Technikailag idővel mindenki megtanulja behúzni az alapvető elemeket (másra úgysincs szükség), viszont ugyanezt nem sokan tudják megtenni a fundamentumokkal. Sajnos még normális irodalmat sem találtam ezzel kapcsolatban..

s.gabor 2010.02.12. 10:25:36

@trader55:

Köszönöm a választ! Akkor ha jól értem zsákutcának tartod az előbb-utóbb esetlegesen bekövetkező nagy DD miatt.

Annyit szeretnék még kérdezni, mi az akadálya a most figyelt h4-d1 idősíkon kialakult kereskedési lehetőségek leprogramozásának? Talán gyermeteg a kérdés, de nem tudom másképp megfogalmazni: amit el tudsz mondani szavakkal egy setup leírásánál, piaci környezetet, (trendirányt, t/e szinteket, ármozgás jellegét, stb.) azt miért nem tudod leírni matematikailag? Pl. meg tudod adni azokat a paramétereket, ami alapján egy program ugyan oda jelölne egy horizontális szintet (vagy zónát) ahova Te kézzel jelölnéd? Vagy meg tudod fogalmazni, hogyan nézzen ki egy beszűkülés ami Neked is tetszene, és az abból kitörés hogyan kell kinézzen a beszálláshoz? Egyszóval mi a neheze?

Gondolom aki indikátor jelzések alapján kereskedik annak teljesen más problémákat kell megoldania mint aki az ármozgás közvetlen megfigyelését választja, és mivel "találkoztunk" már más blogon azt hiszem Te az utóbbi megközelítést alkalmazod. Ezért faggatlak:)

Üdv, Gábor

s.gabor 2010.02.12. 10:27:15

@WikFx:

Wik, Te civilben nem is informatikus vagy, hanem diplomata, valld be! :D

Briian 2010.02.12. 11:52:49

Nem tudom miért tűnt el a hozzászólásom, elnézést, ha nem ide illőt írtam...

trader55 2010.02.12. 11:56:24

@s.gabor:
A nagy DD-ről:
Többek szerint a nagy likviditású instrumentumok az ún. brown-mozgást követik, véletlenszerűek és nincs olyan algoritmus, amivel hosszú távon előnyt tudunk szerezni a piaccal szemben, azaz a várható értékünk pozitív lenne. Emiatt sokan (én is) a mechanikus kereskedésben azokat a stratégiákat részesítik előnyben, ahol nem az árfolyam jövőbeni mozgását keressük - hiszen az elmélet szerint ez lehetetlen hosszú távon - hanem a volatilitást használjuk ki. Bizonyos szinteken az árfolyam hosszan elidőz, ott a kisebb mozgásokat sokszor lehet oda-vissza megfogni. Ez olyannyira jól működik, hogy akár 70-80%-os találati aránnyal is lehet hozzá algoritmust "gyártani". Ezek az adott piaci szituációra vannak kitalálva, de mi van akkor, ha pl. a stratégia figyelembe veszi a volatilitást, a trendek és range-ek várható időbeli hosszát, a trendek erősségét, stb., majd jön egy extrém hosszú range. Az, hogy extrém hosszú, csak utólag jelenthető ki, hiszen közben folyamatosan várjuk a végét, mert a statisztika ezt indokolja. Ilyenkor kellene használni a fejünket és leállítani a programot, vagy változtatni a paraméterein.
A piac annyira változékony, hogy nem lehet ilyenfajta keretek közé szorítani. De ezek a változások D1-en sokszor csak 2-3 évenként következnek be.

Miben más a manuális trading (nálam): Amellett, hogy az árak véletlenszerűségéből indulunk ki, 2 dolgot tennék ehhez:
1. Szeretnek trendszerűen mozogni
2. A T/E szinteken sokszor elidőzik, pattog róla.

Ez két nagyon lényeges dolog, de sajnos szubjektív, azaz leprogramozhatatlan. Ha megpróbálsz egy támaszt "paraméterezni", az már egy lebutított verzió lesz, nem a teljes valóság. Különböző erősségű támasz-zónák vannak, amit "érez" az ember, de számokba önteni lehetetlen. Hová húzol egy fibót? Mit tekintesz csúcsnak-völgynek? Ezekre vannak megírt indikátorok, de az is azt bizonyítja, hogy nem mindig úgy működik, mint ahogy Te rajzolnád.
Ezen kívül a program nem érzékeli, hogy valami megváltozott, csak annak a változását érzékeli, amit előre beállítottál, hogy figyelje. 1000 más dolog is változhat.

Összességében a programozott kereskedés nekem csak a teszteket könnyíti meg és ez csak egy szűrő, hogy ne menjen el sok idő eleve halott ötletek kézi tesztelésével.
Sajnos nem vagyok jó programozó de szeretném megtanulni. Vannak alapvető programozási ismereteim, de az mt4-hez nem nagyon tudok hozzászólni. Ninja-ban sokkal könnyebb.

Az, hogy indikátort vagy ármozgást programozunk, szerintem mindegy.

Az indikátorok, pl. mozgóátlagok segíthetnek valaminek a vizuális érzékelésében, amit lehet, hogy nem vennénk észre. De ha az indikátor értékei alapján kereskedik valaki, szerintem az hasznavehetetlen: véletlenszerű mozgás függvény általi leképezése, aminek eredménye véletlenszerű :)

Biztos sokan ellenvéleményen vannak és magukban vagy kimondva hülyének, vagy amatőrnek tartanak. Erre csak annyit mondanék, hogy évekkel ezelőtt ezekről a dolgokról én is másképp vélekedtem és álláspontom ugyanilyen határozott volt :) Azóta a tapasztalatom nem kevesebb lett, hanem több...

Trader55

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2010.02.12. 11:56:42

Totál véletlen Sorry, visszaraktam (ezt meg ki minjárt)

trader55 2010.02.12. 12:19:27

@Briian:
Hi Briian,

Elhagytam a számod, és szeretnék valamit privát kérdezni.
Küldenél egy mailt?
Loth_i kukac invitel....

Köszi

alterman 2010.02.12. 15:43:56

@Briian:
Helo Briian,nem nagyon van időm írni,de a Te kérdésedre még válaszolok!
Nagyon jól látod szerintem a dolgot!
Ugyan technikailag sem olyan egyszerű a helyzet ,de fundamentálisan tényleg kevés a diploma,főleg a magyar diploma ehez a szakmához.
Magyarországon sokszor a "tanárok"sem tudnak pénzt keresni a tőzsdén,főleg nem a forex-en,de tanítanak.Ugyan mit?
Megválaszolom:általános dolgokat,technikailag- indikátorok felépítését,működésének módját,trendek ,ellenálások stb...-egyszóval a múltat tanítják.
Fundamentális oldalról ugyan ez a helyzet!Egy jó szakember,(jó kereskedő) a világon ma ügyesebb,okosabb,mint a hitelminősítőknél dolgozó szakértők többsége! Jól irta itt valaki nemrég,hogy ezt" érezni kell"!
Az érzés pedig csak professionális tudás után jön!
Látnod kell a világgazdasági összefüggéseket,melyik ország miben erős,miben gyenge.Mennyi az adósságterhe,ehhez milyen piaci környezetben van jelenleg,kitudja-e majd fizetni az adósságot a jövőben?Ha nem, mit kell tennie,amit mindenképp tennie kell, mit eredményezhet később?Hol erős a gazdaság?Mely államnak van esélye túlélni pldul a válságot a jövőben?
Mi számit a fent említett adatok közül ma,holnap,és a múlt lényegtelen!(max tapasztalatnak elég)
Irodalmat azért nehéz találni,mert jó irodalom kevés van!Az alapok,mindenképen az iskolákban kezdődnek,hiszen aki nem tudja mi az az állam adósság,vagy GDP,az nehezen tudja megondani,hogy az sok,vagy kevés..Az iskolai anyagot akár a netről is össze lehet viszont szedni.
Ha mégis érdekődsz e téma iránt,és nem ment el a kedved,,akkor meg kell szerezni az alapokat,utána pedig érdemes külföldi nagyobb brókerházak,hitelminősítők közleményeit ,írásait bögészni.Majd ezután érdemesebb továbblépni,és odafigyelni olyan alapkezelők vezetőinek a véleményére,ha úgytetszik jóslásaira,akik sikeresek(vagy annak hírében állnak).
Nézd meg ,ők miben mondanak mást,mint a nagy minősítők közgazdászai!A tudásoddal szűrd ki mikor kamuznak,,mikor nem,(mert befolyásolni akarja a piacot esetleg),és ha többször jól látod mint nem ,(ez ki fog derülni)akkor már jó vagy!
A fundamentumokat sok féle képpen lehet használni!
Én többféleképpen használom:
1: adott technikai stratégiánál csak abba az irányba kötök,amelyiket a funda mondja.Az SL nagy távolságokra van természetesen.
2: Más stratégiáknál matematikailag teljesen beazonosított ,letesztelt formában növelem a TP pip számot ha jó irányba nyit a stratégia,és csökkentem az elérni kívánt pipnyereséget (TP-)ha ellenkező irányba nyit a stratégia,mint fundamentálisan kellene.
Irodalmi hozzáféréseket most hírtelen én sem tudok mondani,de a napokban pldul technikailag,és fundamentális megközelítésből úgy talán értelmesnek,valamire valónak, kezdésnek használhatónak nevezhetném a "professionális eurousd elemzésnek" szignál-nak nevezett írásokat a Forexpeachearmy (lehet nem jól írtam,de mindenki tudja miről beszélek) oldalon közzétett írásokat egy londoni kögazdásztól.
Erőssen hozzá kell tennem ez nem a max,ez a min mondjuk 2 es osztályzat!-és elsősorban a fundamentális részekre figyeljünk.
Ha már profin megy ,akkor nagyon könnyű lesz kereskedni,meglátod,hogy az irány egy évben nem sokszor változik,tudod az "igazi" trendet előre,nem pedig utólag,amikor már a képernyőn is látszik!

ALTERMAN

Briian 2010.02.12. 16:21:42

@alterman: Köszi a reakciót és a segítő szavakat!

Briian 2010.02.12. 16:31:00

@trader55: Dobtam mail-t.

"Emiatt sokan (én is) a mechanikus kereskedésben azokat a stratégiákat részesítik előnyben, ahol nem az árfolyam jövőbeni mozgását keressük - hiszen az elmélet szerint ez lehetetlen hosszú távon - hanem a volatilitást használjuk ki."

Ezen már én is filóztam, hogy olyan stratégiát kellene kitalálni, ami a nagy mozgásokat használja ki. Akár véletlenszerűen meghatározni az irányt, viszont olyan helyzetben, ahol hirtelen nagy mozgások várhatóak. Értelemszerűen jóval nagyobb profitcéllal, mint stoppal. Így 50-50%-ban találnánk el az irányt, viszont a jó RR miatt profitábilis lenne a dolog..

trader55 2010.02.12. 18:03:48

@Briian: Én nem egészen erre gondoltam.

A volatilitást kereskedők pont fordítva csinálják: kis TP, nagy SL. Mivel a találati arányuk nagyon nagy, így is lehetnek nyereségesek.
A lényege: ha ellened is megy a piac, nagyon nagy valószínűséggel előbb vagy utóbb zárja a TP-t a napi ingadozás. Néha pedig jön a nagyobb bukó természetesen.
Pl. EURUSD-n 20 pipes TP (lényeg, hogy a napos ATR töredéke legyen) és mondjuk 4-500 pip SL. A napi ingadozások miatt nagyon gyakran TP a vége.
Így működik sok robot és ilyennel van tele a Zulutrade is. Az ott lévő stratégiák 6-12 hónap alatt elképesztő hozamot is tudnak produkálni. Erre mondtam, hogy rövid távon akár működhet is, hosszú távon előbb-utóbb jön a nagy DD.

Károly55 2010.02.12. 20:41:39

@trader55: Szinte minden gondolatoddal egyet tudok érteni.Én is úgy gondolom, hogy minden olyan algoritmus ami semmilyen formában nem veszi figyelembe a piac aktuális helyzetét (pl. ilyen a volatilitásra kereskedés, vagy bármely véletlen szerű benyitás stb.) és azt szigorúan következetesen alkalmazzák, akkor megfelelő számlaösszeg és megfelelően hosszú idő figyelembevételével az eredményessége 0-hoz konvergál (ha figyelmen kívül hagyjuk a kereskedés egyébként létező költségeit).
Ha ez igaz akkor ez rossz hír mert akkor valamilyen módon meg kell dolgozni a pénzért (valamilyen szinten tisztába kell lenni az adott piac pillanatnyi állapotával) Pl trend. hír előtt (után vagyunk) földrengés van, fölrobbant egy atomerőmű és még ezer egy dolog.Nehezen tudom elképzelni hogy ezt robottal kezelhető lenne. A fundamentumok fontosságát nem lebecsülve mégis csak azt kell, hogy mondjam, hogy mi szürke mezei kereskedők (remélem senkit sem sértettem meg) nehezen tudunk versenyezni mondjuk a londoni "fiuk"-kal akik olyan szakstábbal és technikai infrastruktúrával rendelkeznek ami nekünk csak álom. Sajnálom, hogy azt kell mondanom általam nagyra tartott alterman kollégának, hogy az általa sokra értékel ezen ismeretekkel sem leszünk versenyképesek.
Szvsz, nincs más lehetőség mint a rengeted befektetett idő az ármozgások figyelésébe.
Én speciel az elliott cikluselméletbe hiszek és ezen a helyen és alkalommal ennek szeretnék egy kis reklámot csinálni. Nagyon munkás egy dolog (nem könnyű pénz) de megfelelő tapasztalattal (szinte minden idősík egyszerre történő figyelése) biztonságosan és jövedelmezően használható. Nem titkolt célja is ennek a bejegyzésnek az sem ,hogy másokat is biztassak ezen módszer elsajátítására.(talán egyszer lesz itt a fórumon egy "elliott" szekció).

inflexio 2010.02.12. 22:14:15

Nagyon színvonalas vita bontakozott ki szerintem. Két felvetésem lenne:

1. Az árfolyam megjósolhatatlansága (szerintem sem jósolható meg) nem egyenlő azzal, hogy a mozgás véletlenszerű.

2. Hosszú távon nullszaldós stratégiával is lehet folyamatosan hatalmas hozamot elérni. (Akár hosszú távon veszteséges stratégiával is lehet.)

Áđám 2010.02.12. 23:39:25

Üdv. mindenkinek!

A 2%-os szabályhoz szeretnék hozzászólni. Tehát: ugye ennek az a lényege, hogy max 2%-ot veszíhetsz egy traden a tőkédhez képest. Ha 1000 dolláros a számla akkor az 20 dollár. Az 0.1 lottal 20 pip, 0.2 lottal 10 pip, amit mehet ellened a pozíció.

De mi van ha 500 dolláros a számlád vagy 100 dolláros? Akkor hova rakod az SL-t?

Remélem jól látom a 2% lényegét.

trader55 2010.02.13. 02:35:13

@Áđám: 500 vagy 100 dolláros számlával (de 1000 dollárossal is) olyan brókert válassz, ahol nem 0,1 lot a legkisebb kötésegység, hanem kevesebb.

trader55 2010.02.13. 02:53:45

@inflexio:
1. Minden, ami nem véletlenszerű leírható bizonyos összefüggésekkel. Az árfolyammozgás nem írható le.
Kétségtelen, hogy bizonyos pontokon a valószínűség kisebb vagy nagyobb (erre utaltam a T/E szintekkel), de attól még ott a véletlen szerepe, ami elég jelentős.
Ha más a véleményed, lsz. fejsd ki, kíváncsi vagyok, mert szerintem nem beszélünk el egymás mellett.

2. Ezzel is egyetértek. Szintén írtam nemrég, hogy ha két nagy DD között kellően sok pénzt tudunk kivonni a piacról (hazautalni, elkölteni másra, masba fektetni), akkor nem tragédia, ha 1-1 számlányi pénz lenullázódik. Money management kérdése.

Ettől függetlenül ez számomra nem egy bizonyított rendszer, csak elmélet. Ez az elmélet része lehet 1-1 mechanikus kereskedési rendszernek, de mint mondtam, én pillanatnyilag nem így keresem a pénzt. (Viszont sokat teszteltem mást is és ezért van véleményem, hogy mi az, ami garantáltan nem működik és mi az ami esetleg működhet).

Sok kolléga titkolja a rendszerét (és most nem kifejezetten Altermanra gondolok). Ha ez nem így lenne, a legtöbb jónak vélt mechanikus rendszerről percek alatt be lehetne bizonyítani, hogy hosszú távon szemét és azt is meg lehet mondani (konkrét példával), hogy mely piaci környezetben nem működik.

Károly55 2010.02.13. 09:16:50

@trader55: Azzal nem tudok egyetérteni, hogy megfelelő nagy összeget kivonunk a kereskedésből és utána nem probléma a DD -s lenullázás.
Pont az a lényeg, hogy a tőke gyarapodásával a pozíciókat növeljük,hogy exponenciálisan mozogjon az eredmény görbénk.
A pénz kivonás szerintem a SL túlbonyolítása a mikor is SL ként a lecsökkentett számla lenullázásával aktiválod a SL-t. Az egy más kérdés ,hogy a kivont pénz esetleg máshol kamatoztatod ,de ez már nem a tőzsde témaköre. Tehát sajnos a TP kérdése így vagy úgy megkerülhetetlen.
A SL alkalmazásnak lehet egy olyan módja is (ami persze nem oldja meg csak elnapolja a problémát), hogy ahova a SL tennénk oda egy vele azonos nagyságú, de ellentétes irányú pozíciót veszünk fel (hedgelünk). Onnantól mintegy elodázom a problémát és elviszem térben és időben egy olyan helyre ahol számomra egyértelműbb a helyzet és az általam megfelelőirányba induló pozi ellenpárját zárom.
Sajnos ez sem csodafegyver,mert valamikor kell egy döntést hoznom, de nekem vannak könnyebnek tűnő helyzetek szituációk (pl elliott 3. hull indulása stb)

trader55 2010.02.13. 09:42:49

@Károly55:
"Pont az a lényeg, hogy a tőke gyarapodásával a pozíciókat növeljük,hogy exponenciálisan mozogjon az eredmény görbénk."

Megint előjött ugyanaz a kérdés:
Megélni akarunk a tőzsdéből vagy meggazdagodni?
Tudom, sokan úgy indulnak neki, hogy van 1000 dollárjuk és azt hallották, hogy itt milliomosok lehetnek...

Nekem nem kell exponenciális eredmény görbe, elég a lineáris, ha az emelkedő :))

Károly55 2010.02.13. 10:12:03

Megértelek, és nem is feszegetném ezt az exp/ lin dolgot, nekem mindkettő megfelel. Hogy őszinte legyek én az elmúlt években (szerintem a vak véletlen játéka alapján) több 10mill nyerőbe kerültem melynek több mit a felét vissza is adtam az utóbbi másfél évben. úgy hogy nincs mire okoskodnom, csak elvi dolgokról írtam.
Tulajdonképpen stratégia nélkül kereskedtem.Azt azért csak nem állom meg, hogy leírja (és ez nem csak a tőzsde világára vonatkozhat) hogy az emberi természet olyan hogy igyekszik adott szituációkból a legjobbat, legtöbbet kihozni.A tőzsdére visszatérve ez bizony a meggazdagodást jelenti (meggazdagodás definíciója most mellőzve)

inflexio 2010.02.13. 14:35:08

@trader55:

Szerintem is nagyjából azonos irányba haladunk, azért is reagáltam. Véletlenszerűnek akkor tekinteném az árfolyammozgást, ha egységnyi felfelé, vagy lefelé történő elmozdulásnak minden pillanatban azonos lenne az esélye. A valóságot matematikailag leírni sajnos meghaladja a képességeimet, de azért van néhány jól megragadható jellegzetesség:

Minél nagyobbra választjuk az egységet, annál inkább eltolódik az esély a sávozás irányába, vagyis a következő egységnyi elmozdulás egyre valószínűbb, hogy ellentétes lesz az előzővel. 1000 pontnyi emelkedést például ritkán követ újabb 1000 pont emelkedés, míg 20 pontos egységnél ez sokkal gyakoribb.

Egy adott egységet tekintve az idő döntő részében sávozik az árfolyam, a nagy elmozdulások viszonylag rövid idő alatt történnek. Vagyis amikor a valószínűség eltolódik a trendelés irányába, akkor az árfolyamváltozás sebessége lényegesen megnő a sávozáskor megszokotthoz képest.

A hosszútávon veszteséges stratégiával való folyamatos nyerést pedig úgy értem, hogy a fentiek figyelembevételével alkotható olyan stratégia, amelyik kicsit veszteséges ugyan, de garantáltan csak hosszú idő alatt. Rövid távon viszont állandóan nyereségben van, így lehetőséget ad nyereségben kiszállni, és nem végigcsinálni, vagy piramist építeni, és az átmeneti nyereség terhére újabb pozíciókkal ugyanezt a stratégiát futtatni. A második esetben előáll az érdekes helyzet, hogy mire egy pozíció hosszú idő után veszteségben lezárul, az elszenvedett veszteség eltörpül a még le nem zárult pozíciók nyereségéhez képest. Egy ilyen rendszerből elvileg bármelyik pillanatban nyereséggel lehet kilépni az összes nyitott pozíció lezárásával.

Az egészre egyébként úgy jöttem rá én is, hogy találtam egy hosszú távon garantáltan nyereséges stratégiát, mégis állandóan veszteségben állt a számlám. Gondoltam, miért ne fordíthatnánk rajta egyet. :-)

Briian 2010.03.22. 17:29:50

Találtam egy érdekes topic-ot a forexfactory-n: www.forexfactory.com/showthread.php?t=216097
Aki tud valamennyire angolul, annak érdemes átfutnia.
Azért ide tettem, mert szerintem a szerző hasonlóan közelíti meg a fundamentumokat, mint Alterman kolléga. :) Ajánlanak benne fundamentumokkal foglalkozó könyveket is.

mr_elliot 2010.09.27. 01:11:20

Sziasztok! Remélem így több mint egy év távlatában még tudok érdemben kérdezni az eredeti témában;) Az egyik az az, hogy rengeteg szó esett az indikátor összes részéről és filozófiájáról, de senki nem kérdezett még a "HL/2 azaz abszolút átlag" szerepéről" lövésem sincs mi a szerepe lehet kicsi, lehet nagy, de gondolom valami oka biztos van, ha felkerült a chartra... A másik ami még inkább foglalkoztat ez az indikátor visszarajzolás dolog. Azt én is tapasztaltam hogy az indikátorok főleg az oszcik utólag szépen rásimulnak a "megoldásra" ez mért van ? Én arra gondoltam (sajna nem vágom a programozás mélységeit) hogy talán a vizsgált periódus hosszával lehet összefüggésben(mármint menyi gyertyát vesz figyelembe) mert mintha pont olyan hosszan írná vissza önmagát, mint a beállított periódushossz, bár ezt nem is olyan könnyű megfigyelni. Ebből következik a kérdés: hogy lehet olyan egy indikátor hogy nem rajzolja vissza önmagát?? Ha igaz a vizsgált periódusra vonatkozó elképzelésem talán az lehet a megoldás, hogy rövid a vizsgált periódus(egybevág azzal, hogy Alterman is azt mondja az indikátorai nagyon "érzékenyek" ergo rövid a periódus -talán-) és az értéket valamilyen mozgóátlaggal simítom ? Na most látom milyen késő van jó hosszú olvasmány volt ez a 224 komment... lehet hogy nagy hülyeségeket írtam :D

alterman 2010.09.29. 10:36:53

Üdvözlet minden magyar forexharcosnak!:)
Mr elliot érdekes kérdéseket vetett fel,mint például az abszolút átlag egy indikátor számítási modjánál.
Tisztáznunk kell,hogy a legtöbb indikátor számítási módja legalább ötféle lehet,mint close,open ,median,stb.
Ahhoz hogy eltudjuk dönteni mely értékeket használjuk,először tudnunk kell,hogy tulajdonképpen mire vagyunk kiváncsiak.
Abszolút átlagot akarunk,vagy zárási árral súlyozottat,esetleg a zárási árral többszörösen súlyozottat?Vagy egyszerű nyitóár az érdekes?
Ez mind attól függ,hogy az adott stratégiába miért akarunk integrálni egy indikátort.Az is fontos kérdés,hogy egy gyertyán belül is akarjuk az értékeket követni,vagy csak fix árakra vagyunk kivánxcsiak.
Ehhez javasolt áttanulmányozni az adott indikátorok pontos működésének elvét,és tisztában kell lenni a számítási mód konkrét paramétereivel,egyébként nem értjük azt sem ,mit számolunk.
A másik érintett kérdés az indikátorok visszarajzolása.
Ha egy indikátor visszarajzolja magát utólag,az azért van,mert az az indikátor arra lett kitalálva (általában),hogy bizonyos hullámokat elemezzen és találjon meg,amelyek az adott ármozgás jellemzői,és irányt mutathatnak a jövőre nézve.
Ha valaki fix indikátort preferál csak,akkor átlehet állítani ilyen indikátorokat nem változó paraméterekre,de akkor természetesen egy töredezett vonalhalmazt fogunk látni,és nem szépen hullámzó kék tengert!:)
A vátozó paraméterű hullámkereső indikátorokat ezért ugyan lehet módosítani hogy "kevésbé"írja át magát,de csak addig a pontíg érdemes belenyulnunk,amig az eredeti célját teljesíti.

donat1 2012.08.30. 16:31:54

Szia!
Szeretném kérdezni ,hogy a képen látható stratégiának indikátorait honnan lehetne letölteni. Keresgéltem ,de a Nonlag MACD indikátort sem találtam.
Köszönöm.!
süti beállítások módosítása