@matheszabi:

Önmagában a nyereség és a veszteség százalékos arányán nem nehéz javítani. Ha pl. 10 pontos profitcéllal és 90 pontos stoppal véletlenszerűen nyitsz pozikat, egyből 90 százalékra ugrik a nyertes tradek aránya. De nyerni ezzel sem lehet hosszú távon.

Sziasztok,

Keresgéltem a mai melléfogásom okát, vagyis, hogy miért esett ekkorát a GBP a ma bejelentett kedvező mutatók ellenére. Nem hagyott nyugodni, hogy mit hagytam figyelmen kívűl, azon felül, hogy a stratégiám és reakcióm is nulla volt.
Ezt találtam: "King Says BOE Considers Cutting Reserve Deposit Rate" (bloomberg)

üdv,
EURUSD

@inflexio: ez igaz, olyan:"Stupid simple".
Hosszu tavon nyereseges lenni. Pont azt akarom megfejteni en is, mint mas is itt, hogy: HOGYAN?

Spread ellenunk jatszik, alacsony idosikon nagyon jelentos lehet. Magasabb idosikon...mint a rulett: fel vagy le? Abbol, hogy mikor kezdodott az elso vilaghaboru es mikor a masodik, akkor lehet tudni, hogy mikor lessz a harmadik, vagy mennyit tart? 8 evig emelkedo szintu volt a gazdasag, akkor honnan kene tudni, hogy gazdasagi vilagvalsag lessz? Es miert nem 2 vagy15 ev mulva kovetkezik be pl?

Szerintem jok a grafikonok, de nem elegek, mas is kene. Pl hirek? -azokat meg nem ertem semmilyen szinten (egyelore). Velemeny, tanacs?

Mindenki másképp próbálkozik. Vannak, akiknek sikerül, és vannak, akiknek egyelőre nem. Akiknek sikerül, legtöbbször nem tudják, hogy a stratégiájuk tényleg nyerő, vagy csak épp nyerő szériában van, és majd jön a vesztes széria is. Ha a stratégia nem egzakt, vagyis nem írható le a matematika nyelvén, akkor nincs lehetőség még múltbeli adatokon tesztelni sem. Ha leírható, és a tesztek sikeresek, még akkor is lehetnek meglepetések, de azért akkor már jók az esélyek.

Én nem hiszek a jövő megjósolhatóságában, ezért a stratégiámban sincsen semmi előrejelző elem. A kezdő pozíciót véletlenszerűen nyitom, a többi nyitás pedig a nyitott pozícióim pillanatnyi egyenlegétől függ.

Ma találtam meg Moneywheel oldalát: www.moneywheel.hu Az ott eddig leírtakkal annyira egyetértek, mintha én írtam volna.

@inflexio: Te végeztél valamilyen tanfolyamot, vagy autodidakta módon tanultál?

Később elmondom, miért kérdezem.

Trader55

Soha nem jártam tanfolyamon, csak már elég rég űzöm az ipart.

Egyszer réges-régen azt ittem, hogy tudok programozni, és elég hamar be kellett lássam, hogy nem elég az a 2 könyv, amit kívülről tudok. Most, amikor azt hittem, hogy megpróbálom már az éles számlát megint, mert eleget tudok, hát...rá kell jőjek, hogy talán mégis demozgatok még és gyűjtögetem a pénzt.

Az első, amit felismertem(ma), hogy amíg én néztem a nyertes/veszes tradeim arányát, addig az tényleg nem mérvadó.

"Ha a stratégia nem egzakt, vagyis nem írható le a matematika nyelvén, akkor nincs lehetőség még múltbeli adatokon tesztelni sem." Ezzel az a bajom, mint az autómata kereskedéssel. Legegyszerűbb ellenpélda: "nővekvő a trend, ha két egymás utáni csúcs nagyobb és az völgyek is nagyobbak". -matematikailag leirva. Ekkor az automata teszterek bevágják, hogy ez növekvő trend es longolnak. Ha meg emberi szemmel megnézem a gyertyákat és látom, hogy 2-3 gyertyárólvan szó, ami pl. napos diagrammon a diff 5-10 pip, akkor az nem növekvő, esetleg, ha 10 gyertyából áll, akkor stagnál. - persze lehet matematikailag finomitani, egy egyszerű ellenpéldát hoztam fel.

@inflexio: ezért kérdeztem, mert elég régóta figyelem a hozzászólásaidat és néhány olyan gondolatot találtam, amit szerintem csak hosszabb idő alatt lehet felismerni, kivéve ha van egy mentor. Ilyen dolog pl. a valószínűségekben való gondolkodás, ami szerintem alapvető. Soha nem az adott ügylet eredménye számít, hanem a sorozaté.

Néhány dologgal viszont nagyon nem értek egyet.
"nincsen veszteség, csak finanszírozás igény."

Szerintem nem helyes azt állítani, hogy egyszer mindenképpen visszamegy a várt irányba. Megváltozhat teljesen egy instrumentum megítélése és a hosszú idő alatt akár teljesen le is nullázódhat. Nem is tudom már, hogy ki mondta, de nagyon tettszik ez a részvényekről szóló kijelentés: "az összes részvény ára hosszú távon a 0-hoz vagy a felvásárlási árhoz tart". Ez persze devizákra nem igaz, de simán csődbe mehet egy állam és a fizetőeszköze soha nem lesz annyira értékes, mint korábban.
Nem beszélve arról, hogy amíg igazunk lesz, addig miből veszünk kenyeret?

Ha az a koncepció, hogy nem baj, ha időnként elszáll az egész számla, mert időközben már többet kivettünk, akkor a pénznek csak egy lényegesen kisebb részét kockáztatjuk valójában, ami egyenértékű azzal, mintha egyéb módon limitálnánk a veszteséget, pl. stoppal.

Szerintem egy stratégiának nélkülözhetetlen kelléke a konzisztencia. Nemcsak hosszú távon kell nyereséget termelnie, hanem időről-időre is folyamatosan. Úgy érzem az általad korábban leírtakból, hogy ez hiányzik.

és végül:

"Mindenki másképp próbálkozik. Vannak, akiknek sikerül, és vannak, akiknek egyelőre nem."

...és valakiknek sohasem. Ők vannak a legtöbben.

"Ha a stratégia nem egzakt, vagyis nem írható le a matematika nyelvén, akkor nincs lehetőség még múltbeli adatokon tesztelni sem."

Dehogy nincs. Végig lehet futtatni az idősoron és "végigkötögetni". Ha pedig ugyanaz a személy máskor másképp köti ugyanazt, akkor a trading-je alapvetően hangulatfüggő, mellőzi a szabályokat és bukásra van ítélve. Emócionálisan nem lehet sikerrel skekulálni. Ezt nem én állítom, hanem nálam okosabb emberek:)
Az én daytrading stratégiám pl. nem programozható le, mert van olyan része, amit nagyon nehéz megfogalmazni.Ember legyen a talpán, aki ezt képletekbe tudja önteni. Ennek ellenére biztos vagyok benne, hogy 100-ból 98-szor ugyanúgy kötöm (+- néhány pip. Már profitábilis, de még fejlesztés alatt áll 1-2 apróság. Az alapok viszont nagyon is fixek). Ezek után nem kell más, csak a teszter program és az adatsor.

"Én nem hiszek a jövő megjósolhatóságában, ezért a stratégiámban sincsen semmi előrejelző elem."

Egyetértek. De hosszú távon valamilyen ELŐNYT kell szerezni a piaccal szemben és így a sorozat nyerő lesz. Garantáltan. Az egyedi trade-eket pedig felesleges jósolni, mert egyedi szinten a kimenetel igen is VÉLETLENSZERŰ.

"A kezdő pozíciót véletlenszerűen nyitom,..."

Miért nem nyitod trendirányba? Az mégiscsak jobb, mint a véletlen. Legalábbis ha elfogadjuk azt, hogy egy trendnél valószínűbb a folytatódás, mint a forduló.

"...a többi nyitás pedig a nyitott pozícióim pillanatnyi egyenlegétől függ."

Nem tudom, hogy ezt a részét hogyan csinálod, de nekem hosszú idő volt elfogadni, hogy a bukó pozit ne növeljem, a nyerő mellé pedig nyissak újakat (persze csak akkor, ha az eredeti kockázat nem növekszik).

"Ma találtam meg Moneywheel oldalát: www.moneywheel.hu Az ott eddig leírtakkal annyira egyetértek, mintha én írtam volna. "

Ez nekem is nagyon bejött, csak sajnos nem frissül, nem bővül.

Kérlek ne vedd kritikának amit írtam, még ha 1-2 dolog úgy is hangzott. Csupán véleményem volt a dologról és gondoltam, jó ha megosztom.

Trader55

A barkácsolt kis OandaTradeAnalyzer szoftomban mit is kéne nézzek?

- a veszteséges / nyereséges kötések aránya nem mérvadó.
- a PIP ek azért nem, mert PL ma a -120 pip csak 0,78% volt, máskor bekötök oda renesen... -20 és -40 PIP es stop lose -al kivág, mert ott túl nagy a kockázat.
- ha az egyenlegemet nézem, akkor látok sok kis hozamot és veszeséget, meg nagy hozam, nagy veszteséget. Nem mindegy hogy előbb jön egy nagy veszteség és utánna a plusz vagy előb a plusz es utánna a minusz...

Ti mit nézek?

A piacon meg mit?

Én egyszerűen trend irányba kötök, amit szerintem el kéne érjek 12-24 órán belül esetleg 48. Egyszer felment az euro és esni kezdett, hát shortoltam is, csakhogy ez egy pihenő volt és felfele ment: szerencse kevesett kötöttem es kibírtam jócskán, megvártam, amíg viszajött és elérte a TP -ot. (Általában játszok a TP és SL -al és eléri valamelyiket, ezen a héten ki-ki szedtem őket)

TV-ben látom, hogy 4 monitort is bámulnak, MACD, EMA, SMA, Bolinger, RSI, Stochastic, stb. Egy trend indikátornál és egy momentum indikátornál több kell?

Ha véletlenszerűen nyitok egy poziciót és ott +/- aPIP -ek előjele, akkor Hedge-elni lehet? Én túl keveset próbáltam, ahhoz hogy az bejött volna nekem :) A spread -et meg fizetni kell a váltásokkor.

@trader55:

Szinte mindenben egyetértek.

"Szerintem nem helyes azt állítani, hogy egyszer mindenképpen visszamegy a várt irányba."

Én sem állítom. Eredetileg ebben gondolkodtam, de ez volt az a része a megvalósításnak, amit felül kellett vizsgálnom. Ez már nem egy stop nélküli stratégia. Azt, hogy nincs veszteség, nem egyes pozíciókra hanem pozíciók sorozatára értem.

"...és valakiknek sohasem. Ők vannak a legtöbben."

Így van, csak nem akartam senkit elkeseríteni. :-) Végül is ez csak utólag derül ki.

"Miért nem nyitod trendirányba? Az mégiscsak jobb, mint a véletlen. Legalábbis ha elfogadjuk azt, hogy egy trendnél valószínűbb a folytatódás, mint a forduló."

Én a trendet is csak utólag látom. Ha mindig tudnám, mi a trend, akkor nem kéne tovább bonyolítani a dolgot, nyitnék trendirányba, stop és profitcél be, aztán várni az eredményt. Mert mint nagyon helyesen írod, egy trendnél valószínűbb a folytatódás, mint a forduló. Ettől trend a trend. A piaci szereplők 99,9 százaléka tudni véli a trendet, és arra alapozva köt, aztán mégis szétbukja magát.

"Nem tudom, hogy ezt a részét hogyan csinálod, de nekem hosszú idő volt elfogadni, hogy a bukó pozit ne növeljem, a nyerő mellé pedig nyissak újakat (persze csak akkor, ha az eredeti kockázat nem növekszik)."

Nem növelek bukó pozit (most már), se nyerőt. A stratégiám pontosan meghatározza, hogy mikor mennyi pozim van nyitva, egy lezáruló pozi eredménye határozza meg a következő nyitás irányát, stopját és profitcélját. (Az előbb rosszul írtam, nem a nyitott pozik eredménye határozza meg.)

A kritikát is szívesen veszem, ha van, köszönöm, hogy elmondtad a véleményedet.

@inflexio:
"Én a trendet is csak utólag látom."

Ha van egy felfelé irányuló mozgás, annak egy korrekciója, amivel új völgyet csinált de nem ment új minimumra, majd megindul ismét felfelé és új maximumra jut, akkor azon az idősíkon trend van. Persze sokan mondhatják, hogy nem szeretnének az új maximumon vásárolni és akár igazuk is lehet - bizonyos feltételek esetén. De!
Rövid idősíkom (pl. m5) a momentumnak nagy a jelentősége. tehát várható, hogy tovább megy. Ha nem, nem baj. Azonnal zárom, nem várom meg a stoppot, hiszen a momentumra nyitottam és a kezdeti feltétel eltűnt. Én nem ez alapján kötök, de ismerek olyan tradert, aki igen és sikeres vele nagyon rég óta.

"Ha mindig tudnám, mi a trend, akkor nem kéne tovább bonyolítani a dolgot, nyitnék trendirányba, stop és profitcél be, aztán várni az eredményt."

Biztos tud működni a profitcél, de nekem nem jött be. Van céláram, de csak arra használom, hogy ha elérte az ár, agresszívabb kiszállási szabályt alkalmazok. Véleményem szerint a hosszú távú profitabilitás nem ott dől el, hogy túl sokszor kistoppolódunk, hanem ott, hogy ha nyerünk, akkor mennyit nyertünk. Ha ezt túl korán zárjuk, akkor nem lesz nyerő hosszú távon és szerintem a traderek 95%-a erre képtelen (hogy üljön a nyerőben és várjon).

"A stratégiám pontosan meghatározza, hogy mikor mennyi pozim van nyitva, egy lezáruló pozi eredménye határozza meg a következő nyitás irányát, stopját és profitcélját."

De hiszen az események egymástól függetlenek.
Egy esetben gondolom hasonlóan: ha valaki bukóban van (a számla állapotára gondolok, nem az adott trade-re), akkor a következő ügyleteken csökkenti a kockázatot. De az irány tényleg független az előzőtől.

Trader55

Inflexio:

"A stratégiám pontosan meghatározza, hogy mikor mennyi pozim van nyitva, egy lezáruló pozi eredménye határozza meg a következő nyitás irányát"

Ez alapján jól gondolom, hogy a rendszer végül is 2-3 trade után végülis beáll "magától" trend irányába az adott idősíkon?

Hogy kezeli a sávozást?

"Nem vagyok különösebben tehetséges,csak különösen kíváncsi".

Ha a kereskedő megérti a tőzsde "szabályait",akkor nevetve és szórakozva gazdagodik!
ALTERMAN

@WikFx:

Pontosan így van. Olyan, mint egy önbeálló kerék egy bevásárlókocsin. Ha elkezded tolni a kocsit, akkor vagy eleve jó irányban áll, vagy némi nyeklés-nyaklás, forgolódás után beáll a helyes irányba. Sávozás esetén legrosszabb esetben hosszabb ideig nem tudok kiszállni egy poziból, és addig finanszíroznom kell a veszteséget, ami egy pont után már nem növekszik. Ez idő alatt azonban egy másik pozi nagy eséllyel tovább termeli a nyereséget a sávozás alatt is, hacsak nem extrém szűk a sáv.

@trader55:

"Biztos tud működni a profitcél, de nekem nem jött be."

Ha stopot használok, és profitcélt nem, az brutálisan rontja a nyerés valószínűségét. Ha a stopot kiütheti egy nagyobb "zavar" az árfolyamgörbén, akkor ugyanezt a lehetőséget meg kell adnom profit irányba is, ha nullán akarok maradni a valószínűségek szempontjából. Abban igazat adok, hogy a sok kis veszteséget lehet néhány igazán nagy nyerővel is hatásosan kompenzálni, de ez egyrészt lélektanilag sokkal rosszabb, másrészt pont nem segítni a általad korábban említett minél konzisztensebb nyerést, az egyenletes teljesítményt. Tőkeáttételes kereskedésnél sokkal többet számít a nyereségnövekedés folyamatossága, mint a nyereség mértéke, mert ha elég egyenletes a nyereség, akkor bátrabban lehet tekerni a tőkeáttételen.

"De hiszen az események egymástól függetlenek."

Ezt viszont nem így gondolom. Éppen az a különbség a rulett és a tőzsde között, hogy a rulett esetében függetlenek az események, tehát nem létezik nyerő stratégia, az árfolyamváltozás viszont nagyon is függ az előzményektől. Ha független lenne, nem mondhatnád, hogy trendben nagyobb a valószínűsége a folytatásnak, mint a fordulónak.

@inflexio:
"Ha a stopot kiütheti egy nagyobb "zavar" az árfolyamgörbén, akkor ugyanezt a lehetőséget meg kell adnom profit irányba is"

Nyilván alacsony idősíkban gondolkozol...

"Abban igazat adok, hogy a sok kis veszteséget lehet néhány igazán nagy nyerővel is hatásosan kompenzálni, de ez egyrészt lélektanilag sokkal rosszabb, másrészt pont nem segítni a általad korábban említett minél konzisztensebb nyerést, az egyenletes teljesítményt. "

A lélektanról: a kiszállási stratégiámban nincs rugalmasság. Mindig szabály szerint történik, akár le is lehetne programozni. De csak ezt a részét, a beszállást nem igazán.
Éppen emiatt nincs sem kapzsiság, sem félelem-szindróma.

"másrészt pont nem segítni a általad korábban említett minél konzisztensebb nyerést, az egyenletes teljesítményt."

Miért? A legtöbb esetben a célár környékén zárodik a pozim, de néhány helyzetben kap még egy utolsó nagy lendületet és így a célár távolságának kb. 1,5-szereséig is elmehet. Ha visszafordulna a célárról, ott már nagyon szűk a stop, tehát nagyon keveset adok vissza a nyereségből. Ez azért fontos eleme a stratégiának, mert a célár általában nevezetes ponton van és ha az ár egy lendülettel átviszi, akkor nem áll meg és a nyereség lényegesen nagyobb. De itt már végig nagyon kicsi a stop.

"...másrészt pont nem segítni a általad korábban említett minél konzisztensebb nyerést, az egyenletes teljesítményt."

Valóban én értettelek félre. Arra gondoltam, hogy az egyes ügyletek kimenetele (0 vagy 1) egymástól független. Tehát az, hogy nyertem, nem valószínűsíti, hogy következőre is nyerek.

Trader55

@trader55:

Egyáltalán nem használok idősíkokat, a grafikont is csak azért nézem, mert úgy kényelmesebb, mintha csak számokat látnék. A döntéshozatalban nincs szerepe, mert nincs döntéshozatal, csak végrehajtás.

Lélektani problémán nem is azt értem, hogy ez befolyásolná a cselekedeteidet, csak egyszerűen jobb érzés úgy lefeküdni, hogy ma is volt három nyerőm, mint hogy volt öt nagyon kis bukóm, de előbb-utóbb úgyis megjön a nagy nyerő, ami bőven kárpótol. De ez tényleg "csak" komfortérzet, bár lehet, hogy az a legfontosabb. :-)

Alapvető különbség, hogy amíg te egyedi tradekben gondolkodsz, én kizárólag összefüggő trade sorozatokban. Ebben az értelemben számomra nincsen veszteség, minden sorozatom nyereséggel végződik (miközben természetesen rengeteg egyedi tradet veszteséggel zárok). A kérdés csak az, hogy mennyi idő alatt, és mekkora a finanszírozási igény közben. Ezért van az, hogy az egyik egyedi trade eredményétől függ a következő. Az egyedi tradek nyerési esélye minden alkalommal 50 százalék, de a veszteséges tradek halmozódásának az esélye a tradek számának növekedésével tart a nullához.

Érdekes volt olvasgatni a legutóbbi bejegyzéseket. Sok mindennel egyet lehet érteni, de lehetne vitázni is. Ám végül is mindenkinek igaza van – a saját szemszögéből. Ki mit tanult, tapasztalt, azt tartja jónak, igaznak. „A stílus maga az ember.”

A kérdés tehát nem az, hogy melyik stratégia alapján dolgozol a végtelen lehetőségből ( s szerintem ezért jár tévúton az, aki más tudását, stratégiáját akarja ellesni, másolni), hanem inkább, hogy a saját tapasztalataiddal mit tudsz elérni élesben, nagyobb összegű pozíciók kezelése során.

Én pl. nem tudnám egy mondatban leírni, vagy leprogramozni, mi alapján döntök. Nincs kőbe vésve. Van egy összetett fund-tech elemzési módszerem, ami több egyedi stratégiából, elméletből lett egybegyúrva, (ezek talán leprogramozhatók lennének), de a döntés több részinformációból szubjektíven alakul ki. A sl és a pt változó, a technikai elemzés és elvárásaim alapján van belőve, de nem rakom ki előre, hanem az árváltozást követve zárok, ha már eleget nyertem/vesztettem. A következő tradet újként kezelem, de pozíciómérete az előző eredményétől is függ. Gyakran hetekig jól megy, aztán mindig jön egy-egy nagy bukó (ez utóbbi mindig nagy pozíció építésekor, mikor szándékosan messze túllépem a 2%-os szabályt).

Jó a stratégia, vagy nem?

Több, mint 2 év alatt vált ilyenné, de van még mit csiszolni rajta. Pl. gyakran esem abba a hibába, hogy nagyobb pozinál megremeg a kezem, s egyszerűen korábban zárok, ám tudatosan igyekszem ehhez hozzáedződni.

Tegnapelőtt pl. buktam élesben 58 usd-t percek alatt. (40e usd-s pozi volt, s nem kis bosszúságomra miután zártam a sl közelében, mégis az elemzésemnek megfelelő irányba mozdult az ár.) Ilyenkor gyakran abbahagyom egy pár napra a kereskedést, s inkább az elméletet csiszolom, vagy demózok.

Most demóztam. Tegnap ugyanazzal a módszerrel 41 scalpból csak 11 vesztes volt néhány óra alatt, s a 8%-t csináltam a fiktív tőkére. Ma nagyobb pozikkal 9 kereskedéssel (amiből 2 vesztes) sikerült ugyanezt az eredményt hozni.

De a demo és a kis pozikkal történő kereskedés csak játék. Akkor lennék boldog, ha élesben, már 1-2 lottal is menne hasonló biztonsággal, rendszeresen a dolog. Egészen más tudni az elméletet, megint más demon elemezni, s más élesben sikeresen, higgadtan, nagyobb pozikkal tradelni. S akkor még nem is beszéltünk portfólió, vagy alapkezelésről… (Az oktatás szerintem vakvágány, külön biznisz ebben a sorban.)

Szóval szerintem sokat kell fejlődni ahhoz, hogy valaki tapasztalt, sikeres trader legyen, sok pénzt keressen, esetleg ebből éljen. De nem annyira az út a fontos, hanem, hogy időt és energiát rakj az önfejlesztésbe. Vagy bele se kezdj…

Én ezért a fejlődéshez nem az alapképzéseket, vagy az elméleti vitákat tartom lényegesnek, hanem a hasonló idősíkon, de különböző módszerrel kereskedő, tapasztalt traderek valós idejű együttes munkáját, konzultációját.

@inflexio: "Alapvető különbség, hogy amíg te egyedi tradekben gondolkodsz, én kizárólag összefüggő trade sorozatokban."

Akkor valamit nagyon rosszul írhattam, mert mindenhol azt hangsúlyozom, hogy mennyire fontos a valószínűségekben való gondolkodás, valamint azt, hogy egy egyedi ügylet kimenetele véletlenszerű. Nem tudjuk, hogy "0 vagy 1 " lesz a vége, kizárólag arra vagyunk hatással, hogy mennyit nyerünk ill. vesztünk.
Tehát kizárólag ügyletek sorozatát van értelme vizsgálni, egyedi tradeket nem.

@kmisi: "Gyakran hetekig jól megy, aztán mindig jön egy-egy nagy bukó"

Na ez az, ami egyszer sem történhet meg (az én véleményem szerint). Az a stratégia, amelyik akár csak egyszer is enged nagy bukót, nálam a kukába kerül.

Trader55

@trader55: Van olyan stratégia, aminél nem jöhet egy-egy nagy bukó? (Tényleg nem vitázni akarok, de a legprofibb spekulánsok is mellényúlnak néha, van olyan, aki tönkre is megy bele egyszer-kétszer. Vagy nézzük meg az alapkezelők eredményeit az elmúlt évekből…)

Ez egyébként nem a stratégia hibája. Ezekben az esetekben "szándékosan messze túllépem a 2%-os szabályt, tudatosan igyekszem hozzáedződni", különben az életben nem szoknám meg a nagyobb pozik kockázata okozta stresszt. Néha a fejlődéshez feszegetni kell a határokat.

@alterman: Megkérdezhetem, hogy te milyen idősíkon kereskedsz nagy átlagban?

@kmisi:

"Van olyan stratégia, aminél nem jöhet egy-egy nagy bukó? "

van, ahol a kockázat limitált.
Lehet vesztes sorozat, de egy tréden nem lehet nagy bukó.
Vesztes sorozat esetén pedig a kockázatot fokozatosan csökkenteni kell. Bocsánat, nem kell, csak erősen ajánlott.

A második bekezdéshez no comment...

Trader55

@trader55:

Én más értelemben használom a sorozat szót. Olyan tradek sorozatát értem alatta, amelyek egymással logikailag összefüggenek, és abból a célból köttetnek, hogy az összesített eredményük elérje az előre meghatározott célt. Ha megvalósul a nyereséges zárás, akkor, és csak akkor van vége a sorozatnak. Innen egy új sorozat kezdődik, amely minden tekintetben független az előző sorozattól.

@inflexio: értem.

Van néhány kérdésem:
-mióta teszteled élesben?
-Mekkora a profit adott időre vetítve?
-Mekkora a drawdown?

(csak ha nem titok :))

@kmisi:

Ezt a határfeszegetést én sem így csinálnám, főleg, hogy a tapasztalat szerint rendszeresen bukás a vége. Szerintem érdemes lenne állandó pozimérettel dolgozni, és csak később, a tőke növekedésével arányosan, de inkább attól elmaradva növelni. Így nem kell megszokni a nagyobb stresszt, mert nem növekszik, hanem csökken.

@trader55:

Sajnos nincsen még értékelhető hosszúságú éles tapasztalatom vele, nem egész 3 hónap, ráadásul közben módosítottam is rajta egy kicsit. Havonta átlagosan 30 százalék körül van a hozam, a legnagyobb DD a kezdő tőke majdnem 50 százaléka volt. Állandó poziméretet használok, szándékosan nem növelem a kockázatot egyelőre. Hozzá kell tenni, hogy a stratéia szempontjából az utóbbi időszak elég kedvezőtlennek számít, az EURUSD, amin kötök, gyakorlatilag végig sávozott, volt, hogy két hétig egyáltalán nem kötöttem üzletet. Egy rendesebb trendben a hozam a mostaninak a sokszorosa is lehet a visszatesztek tanúsága alapján.

@inflexio:
Ne haragudj, inflexio, de ez így komolytalan. A korábbi hozzászólásaidban is tényként fogalmaztál meg bizonyos állításokat, mint most is, ugyanakkor te magad írod, hogy a korábbi stratégiád elbukott, és a mostani tesztelése is elég gyenge eredményeket mutat. Lehet, hogy még sem a te rendkívül újszerű matematikai-logikai piacmegközelítésed a helyes. Sok kezdőt összezavarhat ha ilyesmit olvas "a trendek csak utólag állapíthatók meg" vagy "a traderek 99.9%-a tudni véli a trendet és mégis szétbukja magát".

Szerintem biztosan nem azok a traderek bukják szét magukat akiknek kiforrott módszerük van a trend megállapítására, és van kockázatkezelési tervük amit be is tartanak. Inkább azok akik havi 30% profitnál azt mondják jó úton járok, csak most nem mozgott szépen a piac, lesz ez még sokkal több is:)

Amúgy kezdő legyen a talpán aki ezt a blogot átolvasva meg tudja különböztetni a valódi értéket a felelőtlen bekiabálástól. Én nemrég azt javasoltam egy srácnak, hogy maradjon Wik bejegyzéseinél, a kommenteket hanyagolja, mert pár hét olvasgatás után nagyobb káosz lehet a fejében mint amikor elkezdte.

@s.gabor:

Én a havi 30 százalékkal is nagyon elégedett leszek, ha éveken keresztül meglesz. Nálad mennyi számít jónak?

Hát, kinek a pap, kinek a papné. :)

Én nem azt mondtam, hogy minden esetben bukás a határfeszegetés vége, de ha igen, ezt is kezelni kell tudni. S mivel a tőke növelésének sok embernél objektív akadálya van, sőt szerintem nem is kell milliókat tartani egy forexes számlán, így nem lehet ez az egyetlen útja a pozi növelésének, s ezzel együtt a nagyobb nyereségnek.

S szerintem épp itt a dolog lényege.

Tapasztalatom szerint aki demózik, vagy túl kis pozikkal játszik, annál gyakorlatilag nincs zavaró érzelem, tud a chartra és egyéb jelekre figyelni.

Aki viszont élesben már komolyabb összegeket kockáztat (s nem minden platformon lehet minimalizálni pl. 10e alá a pozicióméretet), annál mindig van stressz. Minél nagyobb a kockázat, annál gyakrabban figyeli a realizálatlan profitot/veszteséget, belép a félelem (ne veszítsem el a profitot, vagy ne legyen nagyobb a veszteség), s ez megzavarhatja a döntésében.

Ezt kezelni kell. Szokni kell.

Szóval összefoglalva: ha jó az elemzés, attól még veszteségbe fordulhat a trade. Minél nagyobb pozinál történik ez, annál stresszesebb. De ha erre felkészülünk, akkor jó esetben nagyobb a profit, rossz esetben a tradek sorozatában a veszteség kezelhető.

Persze tudom, hogy a tanfolyamokon nem így tanítják.

@inflexio:
Én 10% fölött már azt mondom, extra bónuszt is kaptunk a piactól!

@s.gabor:

Éreztem, hogy lesz itt egy csavar. :-) Nálam a havi 30 százalék konzervatívnak tekinthető, az előző próbálkozáskor három és fél hónap alatt 17-szereztem a kezdő tőkét, a bukás pedig azt jelentette, hogy 70 százalék hozamom maradt csak meg. Jobb napokon 10 százalék felett volt a profit. Az úgy nyilván őrültség volt, bár kis szerencsével évekig működhetett volna.

Csak azért írom ezt, hogy lásd, relatív, hogy sok-e havi 30 százalék. Egyébként ha havi 10 százalékot csinálsz 15 százalék max. DD mellett, akkor éppen ugyanolyan eredményes vagy, mint én, csak feleslegesen sok pénzt tartasz a számládon. Nyilván nem nyomja bele az ember a forex számlájába a teljes tőkéjét. Nekem ezzel az a tervem, hogy a tőke 90 százaléka megy a bankba, vagy kötvénybe, a maradék 10 százalékot pedig szeretném 10-20-szorozni évente, ilyen módon duplázni-háromszorozni a tőkémet, miközben lényegében teljes mértékben likvid maradok, nincs beragadva valahová a pénz.

@Briian: Ha van kedvem a kézi kereskedéshez,akkor 1m,5m scalp,h4 trendfollower,vagy D1 .

Kábelnél m30.

@inflexio: Álljunk meg egy szóra:)

A hozamot is és a tradenkénti kockázatot is a tőkére vetítjük és nem a kereskedési számlán tartott pénzre. Úgy értelmezem, hogy itt egy kis félreértés van.

Trader55

Ez gyakran félreértés tárgya, de szerintem a többség a számlára vetíti, és bár tényleg nem teljes körű információ ez így, nincs helyette jobb. Mert ha a teljes tőkédre vetítesz, akkor ott a kérdés, hogy mi számít bele? A készpénz? Bankszámlák? Részvények, egyéb befektetések? Ha igen, milyen árfolyamon? Naponta piaci áron? Akkor változik a forex hozam vetítési alapja is naponta, az nem jó. Mi a helyzet az ingatlanokkal? Attól függ, hogy benne laksz, vagy kiadod? Van-e más jövedelmed, vagy pedig a tőkédet éled fel? Ennek függvényében megint csak változik a tőke.

Szóval szerintem ez így sokkal szubjektívebb, bárki bármennyit kinevezhet tőkének a vagyonából. Akkor már egyszerűbb, ha a számlára betett pénzre vetítünk.

De kiváncsi vagyok, ki hogy gondolja.

Ezért szokták a DD-hoz hasonlítani a hozamot, még az adja a legtöbb információt a kockázat és a hozam viszonyáról, és végül is ez a lényege az egésznek.

Kedves inflexio,trader 55,amiről Ti beszéltek az a profit faktor.Ez a lényeg,azaz egy egységnyi nyereségre mennyi veszteség jut.
Semmi értelme a forexre szánt teljes tőkét a forex számlán tartani,amint azt írtam régebben is.Elég annak a tizedét ott tartani,és akkor a DD lehet 5%-helytt 50% ,vagy 8% helyett 80% is,nem probléma.(de ezt csak a profik alkalmazzák)

Kmisi adatlapjan van egy link:

Informacio ehes vagyok, ezert azt is elolvastam. Fehivta a figyelmemet valami:

"Doleschall György 2007-ben elindult egy internetes forex versenyen, s fél év alatt megnyolcszorozta a tőkéjét, majd nyert egy Porsche Boxtert…" Ez azt jelenti, hogy minden masodik honapban megduplazzta a tokejet.

Keszitettem egy Excel tablazatot: 100$ indulotokevel es napi 2%-os nyereseggel: 106-ik napon meglenne a 799.87$ -ja. 106 nap az kb 5 honap.

Volt, amikor nekem is megvolt a napi 3-4% (1-2 hetig). Gondolom skalpolassal erik el. Oanda-s versenyeken vab aki 1 honap alatt eleri a 200%-ot, de tobben a +20%

Arrol nem ir a lap, hogy miert figyeltek csak felevig, lehet, hogy egy ev utan megsem 64 szerezodott meg a vagyom, hanem minusza lett.

@alterman: Pont erre gondoltam én is.
Van az embernek valamekkora vagyona, ebből valamennyi kockázati tőke, ebből valamennyi az egyik számláján valamennyi a másikon, a harmadikon és valamennyi a bankban.

A hozamot és a kockázatot a teljes kockázati tőkére vetítem, tehát nem az összvagyonra és nem a ker. számlán tartott pénzre.

@matheszabi: a versenyek eredménye semmit sem jelent, nem következik belőle, hogy az illető profi (ezzel azt sem állítom, hogy D. úr nem az).
A képlet egyszerű: Van mondjuk 200 millió HUF tőkéd, amivel spekulálsz. 1-3M valós pénz kell a versenyen való részvételre, ezért azt arra szánod. A megszokott kockázatodnak a 20-szorosát felvállalod, majd vagy bejön (de nagyon) vagy elbukod. ha elbukod, csak az az arányaiban kevés pénz bánja, viszont ha megnyered, tied a dicsőség, a porsce, az alap portfóliómenedzseri joga 1 évig, stb.
Tehát a verseny és a "hétköznapi" trading nem ugyanaz.

Trader55

Felpezsdült az élet a blogon.

2 reakció:
s.gabor: „Én nemrég azt javasoltam egy srácnak, hogy maradjon Wik bejegyzéseinél, a kommenteket hanyagolja…”
Hm… Köszönjük. Talán javasolj neki egy fizetős blogot.

trader55: „a versenyek eredménye semmit sem jelent, nem következik belőle, hogy az illető profi.”
Azért lehet, hogy tud valamit a srác: www.budacash.hu/hirek,-elemzesek/31.html

@kmisi: Misi,amit a srác tud,az a mindenki által használható buda cash "vektor" stratégia.A folyamatos trend fekszik ennek a stratégiának,a korrekciókat nem bírja.Egy szoftver az egész,meg szerencse :)

A Doleschall témához 1 kis kiegészítés: A verseny végére a 850%-os hozam az leapadt 315%-ra. Ez még így is szép, csak még 1 info: tudomásom szerint 1 millió Ft-os éles számlával lehetett indulni a versenyen, és Doleschall 3 db 1 milliós számlával indult, amiből 2 db-ot teljesen elfüstölt. Akkor lehet számolgatni hogy az 1 millió Ft-os számla 315%-os hozama, az a 3db 1 millió Ft-os számlára vetítve mekkora hozam is. De ettől függetlenül én is elismerem a tudását és 1 verseny nem is feltétlen alkalmas ennek a megmutatására.

GG

@alterman: Én is gondolkodtam, hogy próba-szerencse alapon elindulok azon a versenyen, de rá kellett jönnöm, hogy az akkori felkészültségem messze kevés volt ahhoz, hogy 1 milliót kockáztassak élesben. Nem a vektort használták, hanem a saját tőkéjüket és tudásukat, valamint a Saxo platformjához hasonló BC Tradert.

Előre bocsájtom, sajnos személyesen nem ismerem Doleschall Györgyöt. Csak egyszer leveleztünk az iwiw-en, s nagyon szimpatikus volt, hogy nem pattintott le. De az, hogy közgazdász, 10 évig brókerházat vezetett, hosszútávú, fundamentális befektetőként dönt, de mint látjuk tradernek sem utolsó – hát nálam elég, hogy profiként tiszteljem. Szerintem tudna újat mondani…

Misi,a vektor produkálta az eredményt ! -akár ki is ámított mással!:)
Egy jó barátom is ugyanezt használta akkor,és pontosan ugyanaz lett az eredmény is.
Egyébként nem olyan nagyon kirivóan jó ez az eredmény!
A recept egyszerű:
több számla,-ahogy azt régebben ezen a blogon megírtam,-különböző piaci mozgásokra beállítva,és valószínüleg az egyiket biztos produkálja az árfolyammozgás.
A többi vesztes számláról meg senki sem beszél.

@GabiGabi: Nem semmi! Ilyen részletesen nem ismertem a sztorit, de úgy tűnik alátámasztja a véleményem. Ha több számlát nyit valaki, akkor az eleve elgondolkodtat és kénytelen leszek azt hinni, hogy ellentétes pozikat nyit.

Ha a valóságban jó tréder - márpedig úgy tudom, hogy az - akkor nem hinném, hogy ugyanolyan kockázatvállalása van, mint a versenyen. Legalábbis a számlaegyenleg ingadozása ezt mutatja.

.......

Számomra a leghitelesebb az élő kereskedés marad annak eldöntésére, hogy ki milyen trader.
Ez daytrade-ben viszonylag egyszerű, swing-re viszont kell hozzá egy blog:-)

Trader55

@kmisi:

1 reakció: Miért gondolod, hogy a Te hozzászólásaid miatt javasoltam ezt? :)

(egy teljesen kezdőnek GG blogja, mert nyilván erre céloztál, első körben a piacon maradás lehetőségét jelenti, mert nem fogja lenullázni a számláját, ha hallgat a jó szóra, később pedig egy önálló döntésekre képes, profitábilis trader lehet belőle, ha meg is tanulja a bemutatott stratégiákat, és főleg az azok alapját képező piacmegközelítést, kockázatkezelést, stb. De mint tudjuk, nekünk erről erősen eltérő véleményünk van:D)

@s.gabor: Akár igazad is lehet Gábor,de akkor egyszerűbb egy kezdőnek nyitnia egy olyan brókernél számlát(van jónéhány),ahol teljesen ingyen elküldik a saját elemzőjük által elkészített (csúcs/völgy/támasz/ellenállás)belépési ,kilépési pontokat tartalmazó trade javaslatokat,és semmit nem kell csinálni,csak elhelyezni őket.Aki csúcs-völgy elemzéseken alapuló stratégiából akar megélni,elég ennyit tennie..2 hét alatt a bróker javaslataiból megtanulja .Ugyanakkor ez nem egy különösen nagy nyereséggel bíró stratégia,mivel könnyű,sokan csinálják,amit sokan csinálnak,azért keveset fizet a piac.(lényegében ez csak egy tartsd a jó irányba futót,zárd a rossz irányba futót-stratégia.Átlagosan hosszú évek alatt havi 2-7% között lehet vele keresni a bróker konszenzus szerint.)Persze ha valakinek mégis kell egy ilyen támasz,akkor majd előfizet,és úgy nyit pozikat,hanyagolja a londoni brókerek ingyenes szolgáltatásait.
Amire kereslet van ,az éljen!
ALTERMAN

@alterman:
Szerintem Te már túl régen lehettél kezdő, ezért látod ilyen egyszerűnek:)
Ha mindenki meg tudná tanulni 2 hét alatt a csúcs-völgy elemzést és a t/e szintek kijelölését, és ezek alapján lekereskeni egy trendkövető stratégiát akkor a többség nem vesztes lenne.

@s.gabor:
Van vagy fél évtizede,az igaz,de ezt akkor én 2-3 hét alatt megtanultam.A bróker küldte az emailt,kinyomtattam,jelölte a csúcsot,völgyet,fibo itt,fibo ott,támasz itt támasz ott stb, naponta olvastam ilyet hármat,2 hét után meg azt vettem észre,hogy tudom mit fogok olvasni.
Az más kérdés,hogy az elején nem tartottam be! :)
Utána meg kevés volt az eredmény,ezért kezdtem saját stratégiákat csinálni.
De ezért nem fizettem,mert ingyen elérhető.Sőt,megírják nekünk mi az elemzés eredeménye.Ingyen.
ALTERMAN

Úgy láttam jobb, ha mindenkinek megadom a lehetőséget, hogy ha akarja újrafogalmazza amit akar, hogy véletlenül se legyen félreérthető.

A Bp-en felnőtt, de vidékre költözött Wik :)

@WikFx: köszi, hogy törölted a hozzászólásomat, kérni is akartalak rá.

Egy vidéken élő, de erre büszke trader :-)

@WikFx:
Remélem, én semmit nem fogalmaztam rosszul:-)
De ha mégis, akkor ne kíméljetek.

Egyébkénk nem ide tartozik, de a saját hozzászólásainkat miért nem tudjuk módosítani/törölni?

Kedves mindenki!
Mi történt?nem olvastam a reakciókat,de úgy látom pár ember megsértődhetett..
-pedig K.Misi pldul értette a mondanivalóm lényegét.
Természetesen oda írhattam volna,hogy tisztelet a kivételnek,vagy valami ilyesmi,de sajnos ismerve a magyar erkölcsi szokásokat,nem segítettem volna vele a kezdő kereskedőknek,hiszen azonnal 100 oktató trader közül 99 a kivételhez sorolta volna magát.
Ők lennének a "nagyon sikeres kereskedők",akik ugyan 7 számjegyű összegeket keresnek dollárban a forexen,tőzsdén,de "elvből"vagy valamilyen ritka szokásból kiindulva maradtak a határszéli kis lakhelyükön,és a 10 éves autót sem cserélik le,mert a szívükhöz nőtt!Ők azok,akik alkalmazottként dolgoznak valahol,persze csak azért ,mert nagyon szeretik a munkájukat.-viszont mindenki tanulhatna tőlük kereskedni,mert igazán ritka tudást fognak elsajátítani!(pénzért)..
Előre bocsájtom,én nem tudom ki hol lakik,sőt semmit sem tudok senkiről,és nem a blog olvasóiról ,hozzászólóiról beszélek!
Egyébként én sem budapestről irogatok!Nem ez a lényeg!!
De! ha arról van szó,hogy egy kezdő kitől tanuljon,akkor ideje lenne őszintén beszélnünk,és nem csak nekem ezekről a dolgokról.Ez lenne a kezdők érdeke,nem pedig az,hogy megsértődik az,aki magára veszi amit írtam!
Ha valaki saját magához sem őszinte,akkor soha nem lesz igazán sikeres trader.Oktató az bárkiből lehet!
Ha pedig valaki nem hiszi amit írtam,akkor nézzen szét londonban az igazán sikeresek között!Kérdezze meg az ottani kezdőket,ők kiktől tanulnak!?
Nem kell londonig menni,könnyítsünk a dolgokon,menjünk el mondjuk a brokernet háza tájára,(csak hogy egy ismert cégről beszéljünk-bár nem szívesen hozok példát,mert majd valaki egyből előadja hogy ez a cég nem is forextéma.stb-miközben nem ez a lényeg)menjünk el egy előadásra,és nézzünk szét az előadók körül kicsit nyitottabb szemmel.A hitelesség a legfontosabb!Ezt pedig a világon mindenhol bizonyítani kell!
ALTERMAN

@alterman:

Én is lemaradtam egy brossurával, nem értem mi ez a lakhely mizéria...

Ha pár szóban összefoglalnád a benyomásaidat a fenti témában a londoni és budapesti oktatókról az érdekes lenne, mert nincs lehetőségem személyesen megtapasztalni (egy 3. országban élek), de kiváncsi vagyok.

Fontosnak tartom, tehát weboldalcím-hivatkozás nélkül megpróbálom újra leírni egy törölt hozzászólásom lényegét.

s.gabor: „Én nemrég azt javasoltam egy srácnak, hogy maradjon Wik bejegyzéseinél, a kommenteket hanyagolja"

Szóval… Ez a blog indulásakor úttörő volt a maga nemében. Sokan együtt fejlődtünk vele, s ingyenesen megosztottuk egymással a tapasztalatainkat, kutatásainkat. Mindenképpen érdemes egy kezdőnek végigolvasni, elgondolkodni rajta, de kétségtelen, hogy akad olyan, amivel lehet vitatkozni, vagy kipróbálás után el kell felejteni.

Ha hiányérzet lehet, az nem az elméleti sokféleség, hanem inkább gyakorlat miatt van. Valóban jó lett volna, ha kialakul egy olyan free trading room, ahol valós időben tudnak konzultálni a traderek.

De ez sem akkora gond, mert vannak ilyen ingyenes weboldalak, amik éppen ezt vállalták fel.

Mint ahogy a tanulás is sokkal könnyebb manapság. A legtöbb platform weboldala egyúttal ingyenesen jó elméleti alapokat is nyújt már, de ingyenes egyéb oldalak, pdf-ek is elérhetők a neten, angolul, magyarul. Ha pedig mindenáron fizetni akar valaki a képzésért, hát rengeteg tanfolyam között választhat, a profitorientált oktatók versenyeznek árban, szolgáltatásban (DVD, személyes konzultáció, árvisszatérítés, signalok, napi elemzések...)

Én egyébként elgondolkodtam rajta, hogy érdemes-e blogolni. Szükséges-e másokat győzködni, vagy közkinccsé tenni olyan tapasztalatokat, amit aztán mások pénzért sajátjukként oktatnak. Mert néhol kilóg a lóláb…

Na, erre válaszolta Alterman azt, amit. Nekem a válasz itt-ott túl radikális volt, de értem, mit akart mondani.

Speciel a lakóhely és a kocsi vonatkozásában nem értek vele egyet: az én álmom is az, hogy távol a világtól, egy pici halászfaluban legyen egy apartmanom (persze internet hozzáféréssel) valahol a montenegrói tengerparton, s a tőkémet sem egy méregdrága BMW 5-ös vásárlására pazarolnám (bár az a kedvencem)

Brókernet? Csináltam. Balázs Attila volt a mentorom. Magamra is kötöttem életbiztosítás, de hidd el, ma már átb..szásnak látom az egészet és soha nem kötnék több biztosítást senkinek.

@alterman: A brókernet-témához.

Mivel nem ismerem a véleményedet, ezért nem értem, hogy mire céloztál. Pozitív vagy negatív példára?
(Nem voltam még egyetlen előadásukon sem, más forrásból ismerem őket).

Trader55

Kedves K.Misi,és Trader 55,S.Gábor!

Mint irtam nem a bnet tevékenysége az érdekes!Őket egy példának hoztam fel,semmi közük a forexhez!
Misi ha voltál előadáson,akkor az előadás helyén/bejáratánál általában sorakoznak az előadók járművei!Ez marketing!Azért vannak oda állítva,mert azt sugallják az érdeklődőnek,hogy -látjátok ezt érte el az akit most meghallgattok,és ezt ti is elérhetitek,ha kellőképpen akarjátok!.
Én is elkísértem egy ismerősöm lányát oda,kiváncsiságból,érdekelt a rendszer felépítése,ráértem nem nagy ügy.Csinálni sosem akartam,nem szorulok rá.
Én ha tárgyilagos akarok lenni 1990 óta "forexezem",csak éppen élőben a piacon tettem anno,adtam vettem portékát,lomot,dollárt,márkát,forintot.
Amikor elkezdtem,a piacon állt jobbról egy trabanttal egy árus,és balról egy Fiat tulajdonos.Akkoriban ez nagy szó volt,a skodák zsigulik korszakában.
Kiakartam szimatolni hogyan kell ezt jól csinálni,meghalgattam mindkettőt,majd a Fiatos véleményére voltam jobban kíváncsi!Meglepő??Nemhiszem.
Mindketten ugyanazt mondták,kis különbséggel:vegyük meg az ukránoktól,kínaiaktól(akkor még kevés kínai volt) a portékát
vigyük ki jugoba szabadkára ,és adjuk el dupla áron.Így megkétszerezzük a pénzünket egy hétvégén.Rendben,én odacsapódtam a Fiatos kollégához a következő hétvégén,és együtt csináltuk.
Amikor eladtuk szabadkán az árut,akkor kiderült,ogy van más teendőnk is!-történetesen az ott kapott dollárért vásároljunk be Napoleon konyakot,azt hozzuk haza,és akkor megint megduplázzuk a pénzünket ugyanazon a kanyaron.Hoppá!
A FIATOS négyszerezte a pénzét,a trabantos meg kétszerezte (minusz költségek).Na ezért volt az egyik trabantos,a másik Fiatos!Nem mindegy kitől akarunk tanulni!Jól szét kell néznünk előtte!
Misi,jut eszembe,a montenegroi tengerparton drágábban veszel apartmant,mint pesten egy házat! Mindenki ott akar venni!Én magyar falukról beszéltem,elhagyatott határvidéken például! Az is belefér az álmodba?:)
Az autókérdésnél pedig nagyságrendekkel van gond!Ha annyi tőkéd van,természetesen hülye lennél ebbe tenni.Ha havonta,esetleg hetente keresel annyit akkor miért ne tennéd??
Nézzünk egy példát akkor forexre:
egy több éve sikeres trader,(itt a tényleg sikerest értem,nem az önjelölt sikerest)3-4 év alatt feltornázza a kötésmennyiségét a maximumra,autotrde-nél ez általában 50 lot.Ez három jó brókernél,(több nem nagyon van )3 számlán 150 lot.Heti 100 pip nyereséggel számolva(ami nem sok ugye)mindenki számolhat nyereséget!
És akkor nézzük a szokásokat!
Egy évi keresetet el költünk egy házra??hát hogyne már!
Egy havi kereset elköltünk autóra??Hát hogyne már!Akkor nézzük,hol ez a lakhely,milyen is ez az auto?
Amerikában teljesen természetes az,hogy azt mondják neked!-barátom mutasd mit értél el,aztán eldöntöm akarok-e tőled tanulni!
Ha azt mondod rapper vagy,azt mondják -hol a limód,barátom!!Ha nincs limód ,csak egy kisp...cs vagy,nem rapper!(-ezt a példát biztosan sokan ismerik ugye)
Ha magyarországon azt mondom hogy nem érdemes" trabantos "emberkétől forexet tanulni,akkor én vagyok a szemét,lenézem a másikat,stb.Pedig csak tárgyilagos voltam és őszinte!Azt mondtam,ami ésszerübb egy kezdő számára!Mi itt szocialista utód országban élünk,és ez meg is látszik!
Ha itt valaki azt mondja nincs egy érettségim sem,akkor az egy senki hülye.Ha valaki 4 diplomás,akkor az a tuti okos valamire való ember.De pldul ki ne szeretne Kimi Raikkönen helyében lenni anyagilag magyarországon?-pedig 8 általános a legmagasabb végzettsége!
Nem az a lényeg mit mondasz,hanem az,mit értél el !
Az viszont lényeg,és csak az a lényeg!Amerikában,londonban tudják! Nálunk mindenki megsértődik.
ALTERMAN

@alterman:
Én tegnap este hozzászóltam ehhez a véleményedhez, de Wik törölte ezeket a kommenteket és teljesen jogosan.
Én a sikerességet és a hitelességet más mércével mérem.
De nem kivánok ebbe a vitába belemenni, mert megértettem Wik szándékát a moderálással. És egyébként is csak döbbentem figyelek.

GG

Az utolsó mondat helyesen : És egyébként is csak döbbenten figyelek.

GG

@GabiGabi: tarmészetesen más a véleményünk.
Én nem szeretek álszent lenni.Az egy magyar sajátosság sajnos.
Kezdők rengeteg pénzt fecsérelnek el tanfolyamokra,aztán automata EA-kra,fizetnek elő honlapokra,és még mellé buknak is a devizapiacon.Én figyelnék a helyükben,mielőtt fizetek.
Egyébként szerinted a fent leírt történetemben a másik kollégára kellett volna hallgatnom anno??És pénzügyileg ez hogyan érintett volna engem ? :) - csak azért kérdezem,mert olvasom hogy megdöbbenve figyelsz...
Nekem az a véleményem,inkább fizessen valaki 100000 ft-ot a napjainkban nálunk vendégeskedő német sztár brókernek egy előadásért,mint egy máig semmi eredményt el nem ért hazánkfiának,aki sikeres kereskedőnek vallja magát.
Ismétlem nem a jelen blog hozzászólóiról,készítőiről,olvasóiról beszélek,ez általánosságban értendő!

ALTERMAN

Annyit nezegettem a videokat, hogy mar esik ki a szemem a kapalacsok es gyertyaktol. :)

Azt szeretnem tudni, hogy mi a valoszinusege annak, hogy az arfolyam megteszi a kalapacs nyele utat visszafele? Pl itt van egy dupla kalapacs: www.project.hu/wikfx/20080229/20080229.html Ha az elsore es nem a masodikra lepek, akkor bizony a masodik kivagna. Valamint mekkora a SL szint, ha kalapacsolni szeretnek? :)

18:07 korul mutja be Wik, amire kerdek.

@alterman:

Jól értelek? Azt mondod, hogy egy 3-4 éve sikeres kereskedő feltornázza a heti átlagos nyereségét 150.000.- usd-re? :)) akkor ő valóban vehet 5-ös, 6-os vagy akárhányas bmw-t...

Azt hittem itt vmi komoly beszélgetés folyik, de Te elhülyéskeded:(

Olvasva a bejegyzésedet érzem az élettapasztalatot. Bár az élet más területéről fakad, van benne igazság, még ha üt is.

Csak egy bajom van vele: én tudatosan kerestem az elmúlt években olyan „Fiatost”a forex piacon, aki maga mellé vett volna, hogy közösen csináljunk egy-két nagy kanyart. Nem találtam. Akiről feltételezem, hogy az, elérhetetlen, aki pedig pénzért, jó marketinggel jön, annál meg nem mind arany, ami fénylik. Néha már kezdem azt hinni, hogy nincs is ilyen a hozzánk hasonlók között.

Ilyen helyzetben nem marad más lehetőség, mint megfigyelni, kipróbálni, szűrni mindent, s magad erejéből azzá válni.

Lehet-e ebből palota, luxuskocsi, álomprofit traderként (nem oktatóként)? Talán. De addig óvatos kis lépésekkel vezet a hosszú út.

Ui: tényleg nem kóstolgatni akarlak, de ha neked annyira megy a szekér, beállnék melléd kisinasnak. Csináljuk.

@s.gabor: Gondolod,azért van lehetőség több száz LOT nyitására a platformokon,mert mindenki csak 1 Lot -ot kö? :)

@kmisi: Igen ,ebben igazad van!

Általában akiktől tanulni lehet,az nem foglalkozik oktatással,mert egyszerűen nincs rá ideje,energiája,kedve.Általánosan elmondható,hogy a többi oktatással foglalkozó viszont nem tud komoly eredményeket elérni,ezért inkább oktatni próbál.Ezt látnia kell a kezdőnek,mert egyébként egy csomó pénzt elherdál előre abból,amit még meg sem keresett!
Ugyanakkor ha nyitott szemmel jársz,lehet találni lehetőségeket!

Nekem kevés az időm,ráadásul egyre ritkábban kereskedem manuálisan a számítógép előtt.
Oktatással soha nem foglalkoztam,előadást tartottam bizonyos szűk csoportok előtt,akiknek megadtam a lehetőséget is a fent említett eredmények elérése.Én ennyit tudtam tenni egyenlőre a köz érdekében! :)
ALTERMAN

www.forexrealm.com/technical-analysis/graphical-methods/candlestick-patterns/reversal-patterns-02.html van a Evening Star Pattern. Gondolom sokaknak ismeros. Wik egyik videojaban is van egy olyan, hogy nezzuk meg, hogy honyan tevodik ossze / illeszkedik bele egy magasabb idosikba az alakzat. nekem m meg az jutna eszembe, hogy nezzuk meg hogy ez az alakzat h kijojon a "magasabb" idosikon, az hogy nez ki alacsonyabb idosikon. Ez pedigy egy egyszeru hullam. Es nemcsak ez, hanem a Harami Pattern, Engulfing Pattern is. A Morning Star Doji Pattern pedig forditva. Az egyetlen kulombseg az, hogy hol tortenik a mintavetelezes ezekbol a jelekbol. Pl egy kalapacs is: volt egy lefele resz es egy vissza. Hogy ez 1:00-2:00 kozott volt ez nem 1:15 - 2: 15 kozott, mar mashova esett a mintavetelezes es mar mas alakzatnak nevezzuk el? netan egy feljebb idosokon "csak" egy kalapacs az itt 3 gyertyabol allo valami?

A dragonfly doji es a kalapacs mar szinte ugyanaz, csak egy kicsit kell modositani az imintavetelezesi intervalumon.

Akkor, hogyan is kell olvasni a gyertyakbol? -ha mar 300 eve hasznaljak a japanok.

Szabi,

Nagyon kérlek, hogy ha valamelyik videoval, bejegyzéssel kapcsolatban kérdésed van, azt ahhoz a bejegyzéshez tedd, mert így csak "szemeteled" a blogot. Minden hozzászólásról kapok e-mail-t, nem csak az utolsó bejegyzést nétem, szóval ha van időm, akkor válaszolok.

Amúgy én kb. 2-3 éve nézegetem a gyertyákat napi szinten és minden héten tanulok valami újat még mindig. Apró kis nüanszok, de sajnos ez minden szakma lényege, hogy a kis apróságokon múlik az, hogy sikeres leszel-e benne, vagy sem.

Hirtelen nem is tudom mit válaszoljak. Már nem is emlékszem a videókra.....

Arra kb. emlékszem, hogy gyökeresen nagy hülyeségeket nem mondtam... (vagy csak remélem :)) ).

Amit tuti kell tudni.
Fő trend irány, erős T/szintek, aktuális piaci állapot (trendel, korrekcióz, irányítottan sávoz, trend nélkül sávoz - azaz csapkod) és a gyertyákat ennek megfelelően kell értékelni, hogy milyen környezetben hol helyezkednek el.

@alterman: "Nekem kevés az időm,ráadásul egyre ritkábban kereskedem manuálisan a számítógép előtt."

Ez a két dolog ellentmond egymásnak. Kifejtenéd, hogy ha programozott kereskedést használsz, akkor miért kevés az időd?

Egyébként én úgy gondolom, hogy a trading önmagában egy nagyon magányos tevékenység és az oktatásnak, kluboknak, fórumoknak éppen az a célja, hogy az ember ne szigetelődjön el. Ezen kívül még a legprofibb trader is tanul akár a saját fórumából. Gyakran megesik, hogy valamit amit tudunk elmondunk másnak és abban a pillanatban új gondolatok születnek a saját fejünkben. Pedig "csak" segítettünk másoknak :-)

Trader55

@alterman:

Eusd-n 150 lottal 30 pip, ami daytradeben gyakran használt stoptávolság (nagyságrend, setuptól függően persze), 45.000.- usd. 1% kockázati aránnyal számolva 4.500.000.- usd kereskedés tőkét feltételező kötésnagyság. Ez forintban közel milliárd körüli tőkét jelent. Nem tudom mekkora kezdőtőkével gondoltad ezt 3-4 év alatt reálisan elérhetőnek, nekem totál irreálisnak tűnik, de kiváncsi lennék a többiek mit gondolnak erről!

@trader55: miből feltételezed hogy én állandóan magyarországon tartózkodom?

ALTERMAN

@s.gabor: én nem adtam meg tp,sl,és kockázati arányszámokat .Az hogy melyik országban,egyes csoportok vagy közösségek mit tartanak helyesnek,vagy jónak,azt nem tudom.Ezeket a szinteket mindíg az adott stratégia tulajdonságai határozzák meg .Hogy melyik trader milyen szinteket használ,az nagyon különböző dolog! :)
Ha valaki ilyen irányba érdeklődik,akkor nézzen szét a neten,az a legegyszerübb!Lehet találni érdekes dolgokat is,nem csak zagyvasgokat.
Estleg -hogy segítsek is-nézd meg a legutóbbi FXDD (new york.) brókercég trade házi versenyének győztesével készült riportot.(WIN mazda rx8)!Nem nagyon emlékszem a részletekre,de azt hiszem megadja a kezdő tőke nagyságát,és a végső elért egyenleget is.Ez esetleg egy példa lehet,a kérdésedre válaszul!

Egyébként miből gondolod hogy nincs senkinek sem a világon dollárban mért 7számjegyű tőkéje?

ALTERMAN

Tudnál adni egy linket? Én nem találtam semmit pár perc keresés után.

@alterman:

Nem gondolom, hogy nincs senkinek, csak azt gondolom, hogy nem 3-4 év kereskedésével rakta össze!

Egyébként meg tudnál adni sl, tp és kockázati arányszámokat? (Utóbbi vmi teljesülési arány féle?)

@s.gabor: Kedves Gábor!
3-4 év kereskedéseiből rakta össze!:)

Nos én nem tudom más kereskedők stratégiáinak pontos technikai adatait.
Amint említettem,példaképpen ha megkeresed a riportot,ott kaphatsz választ konkrétan ennek a tradernek a technikai adataira,és statisztikai számokra.
Kedves humorz!Nem igazán akarnék linkeket reklámozni, egyébként is ki lenne törölve,valamint nem érzem az én tisztemnek ezt a tevékenységet,elnézést kérek!
Más!
Érdekeség képpen,egyes traderek teljesítményét összehasonlító oldal(csak azért,hogy a performance menü pont alatt elemezni lehessen próbálkozásokat: www.zulutrade.com

Nagyon belemelegedtetek az oktatás témába, én is leírom a véleményemet.

Aki semmit nem ért el anyagilag, és oktatni akar, az nem hiteles, ez nyilvánvaló. De aki az átlaghoz képest sokat tud felmutatni, az sem feltétlenül hiteles ettől. Lehet, hogy épp oktatással kereste a vagyonát. Sajnos általában aki nagyon sikeres, az kereskedik, nem oktat pénzért. Egyszerűen nem éri meg neki. Ez még akkor is így van, ha automatizáltan kereskedik. Kevesen tapasztalják meg az életben, de egy szint fölött a pénz "elköltése" is időigényes dolog tud lenni, nemcsak a megkeresése. Én ezt gondolom a százezer forintos német sztárról is. Valószínűleg sokkal többet keres a haknival, mint a piacon, másképp nem csinálná.

Nem véletlen, hogy oktatni kizárólag az árfolyamjóslás elméleti alapjait szokták, meg triviális kockázatkezelési szabályokat. Ezekre lehet azt mondani, hogy tessék, itt a tudás, most már rajtad múlik, hogy mit hozol ki belőle. Egyébként is a piac állandóan változik, úgyhogy ha mindent jól csinálsz, mégsem nyersz, akkor tessék alkalmazkodni az új helyzethez. :-) Miért nem oktat senki algoritmikus kereskedést? Hogyan kell ilyen stratégiát fejleszteni, leprogramozni, tesztelni? Azért, mert ott bizonyítani lehet, és kell. Itt a stratégia, visszateszteljük, ez az eredmény. Ha valaki tud tényleg sikeres stratégiát, bolond lesz másoknak elárulni százezerért. Nyilván van olyan ár, amiért megérné ezekbe mást beavatni, de azt úgysem tudná senki megfizetni. Olyan tudást pedig nem lehet eladni ebben a műfajban, ami a valóságban nem használható, mert a dolog természete miatt azonnal látszik, hogy nem ér semmit.

Ezért van az, hogy aki ebből meg akar élni, kénytelen maga felfedezni az utat. Az egészen alapvető dolgokat esetleg meg lehet tanulni egy tanfolyamon, de szerintem ha valaki ezeket nem képes magától összeszedni a netről, annak úgysincs esélye a további önálló fejlődésre, mert az sokkal nehezebb lesz.

@inflexio: Tökéletes megfogalmazás.

De az elmúlt időszakban rájöttem, hogy teljesen felesleges a "tanuljunk és dolgozzunk együtt" szellemében az oktatás elüzletiesedése ellen szót emelni, mert amíg fanatizált tömegek követnek egy-egy gurunak tűnő személyt, s fizetnek a könnyebb út reményében, addig ez a helyzet kihasználható.

Ezt viszont az én gyomrom nem veszi be, tehát befejezem a blogolást (olvasást, irogatást), s arra koncentrálok, ami tényleg fontos: saját stratégiámra és a tradelésre.

Aki esetleg kapcsolatba akar velem lépni, megtalál.

@inflexio: "Én ezt gondolom a százezer forintos német sztárról is. Valószínűleg sokkal többet keres a haknival, mint a piacon, másképp nem csinálná."

Miért ne csinálná? Nekem is vannak olyan tetteim, amik nem anyagi indíttatásúak.

Egyébként aki kiáll 100+ ember elé és élesben köt, az nekem hiteles. Mindezt nem 2-szer teszi egy évben, hanem heti rendszerességgel csinál "nyílt napot" az irodájában. Ja, és trader-versenyen is szerepelt igencsak jó eredménnyel. A legütősebb az egészben pedig az, hogy a tradingje valóban működik (nekem). Vettem a fáradtságot és leteszteltem hosszú távra visszamenve.

Könnyű belegondolni, hogy ha egy embernek megvan a vagyona, hogy semmit ne kelljen nélkülöznie, akkor lesznek új vágyai, amiket szeretne megvalósítani és ezek nem anyagi természetűek.

Nyílt fórumon senkiről nem állítom, hogy nem hiteles még arról sem, akiről tudom, mert annak idején ügyfelem volt és ismerem :-)
Lehet, hogy azóta ő is profitábilis:-)

Trader55

@trader55:

Én sem állítom, hogy nem hiteles, csak erősen valószínűsítem. Soha nem láttam még, mit csinál. Ez az élesben kötés érdekes. Ez azt jelenti, hogy minden pozit lezár az előadás alatt, és mindig nyerőben végez? Akkor nem lehet valami nagy drawdown-ja. Teljesen konkrét stratégiát ismertet, amit le lehet programozni?

Hogy nem anyagi indíttatású a dolog, azt csak akkor lehetne állítani, ha ingyen, vagy legfeljebb önköltségen csinálná. A részvételi díjat beszorozva százzal azért elég szép nyereségtartalmú elfoglaltság lehet ez, bármekkorák is a költségei. Ez persze egyáltalán nem baj, de azt nem mondanám, hogy nem a pénzért csinálja.

Az utolsó bekezdéssel arra célzol, hogy én az ügyfeled lettem volna?

"Hogyan kezdd el.... vagy ha nem megy, kezdd újra!?"
Csak ezt latom, ahova feltehetem a kerdeseimet, amig ki nem leszek moderalva...

Jatszodtam az Oandanak a Price box -javal. Nekem ujdonsag. Roviden: teszel egy teglalapot valahova: ar es idointervalumot hataroz meg. Ha bemegy akkor oda az arfolyam, akkor nyertel, ha nem, akkor vesztettel.
Vesztesz annyit, amennyit felteszel a tetre. Nyersz annyit, amennyit ad a szerver az adott ajanlatra. En ket db kockat tettem ( demo szamla) 100-100 as tetre. Az egyiknek adott 109 et a masiknak 100,9 et. Azon gondolkodok, hogy hogyan lehetne ezt kihasznalni? Pozicio felvetel, TP, SL szinten. Szamokban.

Amit bedoghatnek a kozosbe es talan hasznalhato, annak, aki Oanda-n jatszik:

www.forexfactory.com/showthread.php?p=3075269#post3075269

Az Oandas CSV formatumbol keszit es kicsit felhasznalobaratibb megjelenitest.

Rendezgetesek es szuresek vannak benne. Tobb szamlat is kepes egyesiteni. Igy lehet latni, hogy mekkora hibakat mikor es hol kovettunk el.

@inflexio: "Ez azt jelenti, hogy minden pozit lezár az előadás alatt, és mindig nyerőben végez?"

Természetesen nem minden tradje nyerő. Mindent lezár napon belül, hiszen daytrader. Az előadás során nyereséggel zárta a napot, de ő is azt vallja, hogy vannak bukó napjai.
A stratégiájából nem csinál titkot, elmondja az egészet. A beszállást nehéz lenne leprogramozni (ezt kifejti, de itt most a terjedelem miatt nem tudom részletezni), a kiszállási szabályai viszont annyira objektívek, hogy nagyon könnyen leprogramozható.

Költségek: ő csak egy előadó, nem több. A pénz nem az övé, hanem a Portfolio.hu-é, aki neki nyilván fizet valamennyi előadói díjat. Elmehetsz közvetlenül hozzá is: minden pénteken nyílt nap van a düsseldorfi irodájában, csak be kell jelentkezni. A honlapján ír erről. (Némettudás szükséges).

Azt, hogy Te voltál-e az ügyfelem, nem tudom, mert nem ismerlek, csak a nicknevedet. Arra céloztam, hogy van olyan oktató a piacon MOST, aki ANNAK IDEJÉN szétbukta magát a szemem láttára, mert nálam adta a megbízásait. De ez rég volt, azóta én is egy kicsit más területen dolgozom.

Számomra Birger hiteles!
Leteszteltem a stratégiáját hosszú távon, és élesben is kötöm, habár erre az időhiány elég jelentős korlátokat állít. Persze ha valaki csak felületesen ismeri, vagy netán nagyvonalú és bizonyos dolgokat "jobban tud", akkor ezzel is lehet bukni szépen, mint bármilyen stratégiával.

A programozott kereskedésben egyértelműen nem hiszek és ez nem ötletszerű, hanem saját és mások tapasztalataira alapul. Ideig-óráig működik, majd az optimalizáció nem lesz jó, változtatni kell folyamatosan. Akkor pedig nem bízom a gépre, hiszen szükség van a gondolkodásra így is-úgy is. Tudom, hogy ebben a témában sok ellenvélemény van, el is fogadom, nem szeretnék vitatkozni senkivel. Minden esetre kíváncsi lennék, hogy egy NFP adat vagy egy előre be nem jelentett fontos beszéd/bejelentés, vagy egy WTC elleni támadás alatt mit produkál a computer. Ezek azok a pontok, ahol talán jobb kívülről szemlélni a történéseket.

Trader55

@trader55:

Megnéztem a Birger blogját, és továbbra is az az érzésem, hogy egy kitűnő showman elsősorban. Ez nem zárja ki, hogy nyereségesen kereskedjen, de szerintem a nagy kasza a show. Az ingyenes nyílt nap is nagyon jövedelmező lehet a szuvenírek, könyvek eladása miatt, meg hogy minden látogató potenciális fizetővendég a következő előadáson.

Akárhogy számolom, a budapesti előadás is őrült nagy kasza. 100 embertől beszednek 13,5 milliót két napra. 1 millió a terem a büfével, technikával, tolmáccsal. Másik 1 millió Birger utazása és szállása stábostul. A maradék 11,5 millión osztozik a Portfólióval. Az arányt nem tudhatjuk, de szerintem nagy mafla lenne, ha nem kérné el a 2/3-át. Ha tekintetbe vesszük, hogy a látogatók száma lehet sokkal több is, ami a költségeket érdemben nem befolyásolja, könnyen kereshet akár 50 ezer dollárt is egy ilyen két napos körön. Gondolom ezt sokszor megcsinálja egy évben, nálunk fizetőképesebb piacokon is.

Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ha valaki elsősorban a tradelésből él, akkor ennyi fölösleges gondot csináljon magának. Ahogy elnézem, nem is nagyon marad ideje kereskedni, úgy be lehet táblázva. El tudom képzelni azt a kereskedést, ami közben látogatók kérdezgetik folyamatosan.

Mondom mindezt úgy, hogy nem láttam az embert, és valószínűleg soha nem is fogom, mert engem nem érdekel az a kereskedési irányzat, amit ő is képvisel. Úgyhogy a tévedés jogát fenntartom, a véleményem csak rendszerszemléleti megfontolásokon alapul.

Én már régóta nem írok, mert egyrészt elkezdtem az egyetem, másrészt meg mert egy picit hálátlan. Ha jó, azért, ha nem, azért.
Nagy kár. Ez a kultúra is fejlődhetne.

Sziasztok!

Még soha nem szóltam hozzá a blogban, de olvasója vagyok. Először is gratulálok WikFx-nek a munkájáért, csak így tovább! Örülök neki hogy Magyarországon is vannak már lelkes emberkék akik hajlandóak tudásukat és tapasztalatukat önzetlenül megosztani másokkal és így tanítani és egyben tanulni ezt a csöppet sem könnyű szakmát.Nem értek egyet azokkal a traderekkel akik féltve őrzik technikáikat, mert azt hiszik hogy ha azt elárulják akkor ők majd annak vesztesei lesznek. Ha ezek az emberkék esetleg a fő devizakereskedői annak a kb tíz banknak akik a bankközi devizapiacot mozgatják akkor megértem őket. De én azt hiszem, hogy ők nem látogatják az ilyen féle bloggokat.
Én igazából csak egy devizapárra fókuszálok nevezetesen a GBP/USD, de néha kereskedem még az EUR/USD és EUR/JPy párokat is. Kereskedési technikámat egy csodálatos amerikai tradertől tanulgatom. Elemzéseimet mindig a magasabb idősíkoktól kezdve indítom de az esetek 90%-ban a 15 perces garfikont használom pozicióim megnyitásához, és soha nem megyek lejjeb ennél! Esetek nagy részében akkor nyitok pozit amikor az m15 gyertya bezárt és rögtön a következő nyitásánál lépek poziba.Türelem nagyon fontos!!! Sokszor az utolsó 30 sec alatt söprik el azt a set up-t amire esetleg poziba lépnék!Vannak bizonyos kivételek is amikor nem várom meg hogy a gyertya bezárjon. A legfontosabb hogy megállapítsuk minden idősíkon a T/E szintjeinket mert általában onnan vagy azok felé kereskedünk.Trendelünk-e vagy sávozunk? Sokat használom a mozgó átlagokat, mint mozgó T/E szinteket. Egyeseknek fontosabb másoknak kevesebb jelentősége van, és vannak olyanok is amikre bizonyos gyertyazárások alkalmával azonnal pozicióba lépek. (PL: M15 35sma/50ema keresztül zárás minimális kanóccal, a következő gyertya nyitásakor azonnal pozit nyitok a bezárt gyertyával ellentétes irányba. SL 20 pip..)
Nagyon fontos hogy mindig nézzünk a grafikonjaink bal oldalára, mert az már biztos, hogy megtörtént, és ezen történelmi adatokból megállapíthatjuk hogy melyek azok az árszintek, zónák amiket a piac a múltban tisztelt és valószínű, hogy tisztelni is fog, amíg végül át nem töri.Ezen szintek megállapítására én általában minden idősíkon a kalapács(Hammer ,hangman, pin, PA) gyertyát használom amit általában tweezerek megerősítenek, vagy fordítva.Általában ezeken a szinteken figyelem, hogy hogyan vielkedik az ár a 15 perces grafikonon. (Price action, previous price action) A híreket zörejeknek tekintem, ha poziban vagyok és már lefedtem break even-be, vagy +3 akkor nem nagyon törődöm velük. Ha nem vagyok poziban akkor legalább a hír után 15 perccel lépek poziba, megvárva míg az extrém mozgások, stop loss kisülések alább hagynak.
Nagyon nehéz, vagy legalább nekem még most is nehéz kapzsiságomon úrrá lenni.Ezért nagyon fontos hogy a futó tradeinket tudjuk menedzselni. Általában minden trade különböző de sok esetben én kb 25-35 pip plusszban lezárom poticióm 1/3 részét , a maradékot pedig BE vagy +3 pipbe húzom. 50 pip nél zárom a második 1/3 pozit a maradékot pedig futtatom a magasabb idősíkú T/E szintig, a SL folyamatosan igazítva, de nem kapzsin hogy esetleg hamar kirázza a maradék kis katonákat a menetből. Fontos, hogy zárjunk le valamennyit pozinkból plusszban, mert a mai körülmények sokszor hagyhatnak üres zsebbel a nap végére, ha nem így teszünk. Ne féljünk újra beszállni az adott szintnél, ha esetleg visszatesztelt az ár, de mindig használjunk SL. Ha nem tudjuk hová tegyük a SL-t akkor ne is nyissunk pozit, mert akkor nincs is megfelelő set-up.
Általában különös figyelemmel vagyok a nagyobb pü-i központok nyitása előtt és közben, és amikor kinyit 15:30-kor a NYSE. Előtte utána nagyobb túlhúzások lehetnek.Egyenlőre más nem jut eszembe, még mellékeltem egy olyasféle napon belüli kereskedési puskát amit használok. Nekem sokat segített, és segít a mai napig is.Mielőtt ezen ismereteknek nem voltam birtokában nem tudtam profitábilis lenni. Ezen ismeretekkel azonban rengeteg pip elérhető és ha valaki be tudja tartani a szabályokat és úgymond nem durran el az agya és nem kezd ész nélkül overtradingelni ha egy kis kudarc éri, de ami a legrosszabb a szokott tőke többszörösével( ugye ismerős! nekem igen), akkor a megfelelő úton halad, hogy egyszer azon kevesek közé tartozzon akik mosolyogva és nem körömrágva csinálják meg napi betevőjüket.Sok sikert mindenkinek!

NAPON BELÜLI KERESKEDÉS
m15
konszolidáció / MA (mozgó átlagok) laposak, vízszintesek?
Ha igen, akkor range kereskedés.

Sávozunk? (A kalapács alakzatoknak (hammer,hangingman,pin,PA) használom az alját ,vagy a tetejét a sáv meghatározására, 5 pip kilengés még jó)

csúcs _________ alj ______

MA-k meredekek? Észak (vedd meg az aljakat) Dél (add el a rallikat)

Határozd meg a csatornát
csatorna csúcs ________
csatorna alj ________

Az ár többet mozdult mint 35 pip attól a gyertyától (záró ár)ami a 35 sma-n keresztül ment és zárt?
Ha igen, akkor keresd a poziciókat az ma-k irányában megcélozva a magasabb idősíkú támasz ellenállás szinteket, figyelve a PA gyertyát a lehetséges fordulóhoz. ( Ha a 35 ma felett vagyunk long, ha alatta short)
Poziciók felvétele az 5/10/21 ma áraknál az ma-k irányába. Használd az ma-kat a stop loss-hoz. Általában két ma-val lejebb vagy feljebb.
Ha az ár keresztezi a 35 sma-t és bezár alatta vagy felette keresd az Ellen trend tradet a bezárt gyertyához képest kb 35 pippel feljebb vagy lejjebb attól függően hogy merről jött az ár. (pl:bullish gyertyánk ami keresztül jött és zárt a 35 sma-án mondjuk 1,5960-on zárt, akkor short pozició bárhol 5980-5995 között, szűk stop lossal kb 6005-ön. Ha kivesz akkor keress vételeket a pullbackben megcélozva a magasabb idősíkok T/E szintjeit.
Amikor az ár kitör a sávból, figyeld a 15 perces grafikont( szerintem ha sikeres akarsz lenni hosszú távon, akkor nem méssz 15 perces alá)hogy a gyertya alá vagy felé zár a sáv aljának vagy tetejének hogy megállapíthassuk annak törését. Az első átszúrások általában nem törések. Ha kaptunk egy megerősített törést(alá vagy felé zárás a sávnak) keressük a vissza tesztjét a sáv aljának vagy tetejének és az ár folytatását a kitörés irányába.Ez általában egy gyors visszateszt a következő m15 gyertyával. 10-15 pip SL a range-ben általában jó. Gondoljuk úgy mintha egy tenisz játszma lenne fel –le amíg az egyik oldal úgy nem dönt hogy átszúrja a labdát és eldobja a következő T/E szintünkig.

Intraday Trading Worksheet

H1

Level 1 ellenállás ________
Level 2 ellenállás ________
Level 1 támasz_________
Level 2 stámasz _________

Sávozunk?

Határozzuk meg a sávot! az ár általában h1 (egy órás idősíkon) sávozik az New York-I zárás közelétől egészen az ázsiai kereskedés kezdetéig.

Hol van a legutóbbi PA gyertyánk ami ide küldte az árat ahol most vagyunk? Látunk e lehetőséget m15 idősíkon hogy beszálljunk egy pullback során?

Az ár a 10 ema felett zárt? Ez támogatja a long poziciók felvételét( keress vételt az m15 pullbackekben)

Az ár a 10 ema alatt zárt? Ez támogatja a short poziciók felvételét( add el a rally-kat m15 idősíkon)

A jelenlegi H1 gyertyád hogy néz ki PA szempontból?

H4

Level 1 resistance ________
Level 2 resistance ________
Level 1 support _________
Level 2 support _________

Hol van a legutóbbi PA gyertyánk ami ide küldte az árat ahol most vagyunk? Alacsonyabb idősíkon van e lehetőség egy pullbacket kihasználva poziciót nyitni?

Az ár 5/10 ema felett zárt? Ez támogatja a long pozikat( Alacsonyabb idősíkon keress beszállókat)

Az ár 5/10 ema alatt zárt? Ez támogatja a short poziciók nyitását( alacsonyabb idősíkon keresni eladásokat)

A jelenleg kialakuló H4 gyertyánk hogy néz ki PA szempontból?

NAPOS

Előző napi csúcs ________ Előző napi alj _________

Level 1 resistance ________
Level 2 resistance ________
Level 1 support _________
Level 2 support _________

Isty,

Köszönöm a tartalmas kommentet!

Nagyon sok elemben kísértetiesen hasonlít ahhoz amit én tradelek. Publikus, hogy ki az amerikai Mester?

Nyithatok egy külön bejegyzést? be-copy-znám amit írtál, hogy a társalgás ezzel kapcsolatban ott menjen.

@WikFx: Szia Wik,

Én úgy gondolom, hogy ez az a mód ahogy effektív pénzt lehet csinálni a Forexen. Én is próbáltam mindenféle technika szerint kereskedni, de az eredmény mindig csak átmeneti volt és a végén minusz. Amit még használok az az macd hasábok, szeretem ha azok is a tradem irányában állnak.Persze nyiss neki egy külön bejegyzést. A mester blog neve Eohater és van egy nagyszerű blogjaa forexfactoryn. Az Ő hitvallása, hogy "Azt kereskedd amit látsz és ne azt amire számítassz" Trade what you see not what you expect..Aki tud angolul az látogassa mega blogját, nagyon sokat lehet tanulni belőle és legfőképpen tőle. Azoknak akik nem tudnak angolul szerintem mi tudunk segíteni itt a blogodon.

@ISTY: Szia! Pontosan hol a forexfactory-n? Bemásolnád ide a linket?

Köszi,
EURUSD

@EURUSD: Rákerestem a nevére, gondolom ez lenne az:
www.forexfactory.com/showthread.php?t=121761

@Briian: igen az. Jó böngészést és tanulást , én nagyon sokat köszönhetek neki.

@Briian: igen az, jó tanulást

Isty koszonom, elobb is olvastam az oldalt, de nem kelltette fel a figyelmemet elegge. Viszont kifejezettem orvendek, hogy valaki probal tanitani es megosztja "a titkot". Szerintem se ezt az oldalt olvassak azok, akik az arfolyamot tudjak befolyasolni, mert nem angol nyelvu.

Amivel nem ertek egyet, az a mintavetelezes es eredmenye.
Valahol feljebb is irtam, hogy tulajdonkeppen csak azzal nem ertek egyet, hogy pont amikor a gyertya zar, akkor kell nyitni-zarni illetve ha egy-ket bizonyos gyertya...alaku, akkor...

Megosztanek egy olyant is, amit rosszul csinalok: na ezt igy nem jo csinalni.

Van, amikor az arfolyam ingadozik 2 ertek kozt (rangel?). Beteszek egy buy vagy sell limitet kozel az egyik szelsoertek koze a cel-t meg a masik szelsoertek koze. Es... stopot nem teszek, hogy ne usse ki... :) Ez mind szep es jo egesz ejjel hozza a penzt, semmmi gond ezzel. Reggel amikor a londoniak nyitnak vagy elotte egy picivel elszall. Kepes 2 heti hozomanyt is elvinni 1-3 ora alatt, ha csak akkor nezek gep ele. Ha hirek vannak, foleg ilyen honap vege, honap elejen levo elso Pentek, akkor megint elszall.

A masik technika, amit alkalmazok:
Eloveszek egy szep hetes, napos chartot.
Keresek egy kozismert valutapart, amit masok is kereskednek es keresek valami egyertelmu trendet. Legyen EUR/USD. Ekkor elkezdem nezni a "palcikakat" es meg is merem oket a High-Low ertekeket, mert az, hogy mikor tortent az Open-Close mar mas tal teszta. Egyik Metatraderes GMT re van allitva a masik NY -i idozonaba, en egy masikba vagyok, stb es nem talal az adat. A napi mozgasok hossza 100-150-200-250-300 -850-1300 PIP stb. Ott, ahol keves a mozgas valoszinu, hogy a kovetkezo napi mozgas is keves lesz. rapidshare.com/files/287817055/EURUSD.jpg.html

Ha egy novekvo trend van, mint pl most, akkor a gyertya felenel-haromnegyedenel teszek egy buy megbizast kb a gyertya tetejeig esetleg +10%. A baj, hogy a stop lose-t nem tudom, hogy hova tegyem, ezert inkabb hamar kizarom (gyertya magasag 10-20% nal) vagy be se teszem es amikor latom, hogy nem jo iranyba megy, akkor kizarom. Aki az MA-kkal kereskedik, annak a Heikin - Ashi (atlag gyertya) szepen mutatja, hogy merre ment az arfolyam.
Ha nem akarja elerni a cel arfolyamot, mert lelassult az arfolyam, kihalytottak a szoflat belole, akkor inkabb becsukom.
Ha van mar 3 egyforma szinu gyertya, akkor valoszinu a korrekcios gyerta!

Pl a jovo hetre inkabb long iranyba lottoznek itt, mert eleget korrigalt mar.

hi
szeretném letölteni a videókat de egy másik oldalra küld amihez jelszó és felhasználónév kell
ha valaki tudna segíteni azt megköszönném

jobb fölső sarokban levő linken regisztrálj légyszíves (csak név és e-mail semmi más)...

@WikFx:
"Aki ennyit tud, de azt átlátja, hogy a különböző idősíkok ármozgása hogyan kapcsolódik egymásba (melyik trendel, sávoz v. korrekcióz) és egy adott T/E szint adott idősík számára erős vagy sem, az tud majd kereskedni is."

Azt hiszem most kezdem megérteni, hogy itt mire is gondoltál.
Devizatrader oldalán van egy rész, ami szintén segíthet ebben:
devizatrader.hu/index.php?command=showPage&pageId=47
Hihetetlen, hogy tényleg nem kell más, csak ennyi... Tanulj meg egyenes vonalat húzni... :)

@inflexio: 2009.09.16-i íráshoz. Biztos én vagyok letapadva, de az, hogy nincs döntéshozatal, csak végrehajtás, eddigi leírásaidból is értelmezhetetlen. Spontán keletkezik egy trade, mint sok kis ősrobbanás? Valami csak generál egy új akciót, és az akkor már döntés, vagy nem?

@tudor%:
Úgy értem, hogy a stratégia minden helyzetben egyértelműen meghatározza, hogy mit kell tennem. Belépés, pozícióméret, stop, profitcél, minden. Egyik lépésből következik a másik. Egyszer kitaláltam a stratégiát, és onnantól kezdve csak végrehajtom, mint a gép. Nem kell, és nem is szabad gondolkodnom. (Legalábbis ezen. :-)) Le is lehetne programozni, és akkor elvileg nézni sem kellene.

Sziasztok!

Egy kis(?) segítségre, tanácsra lenne szükségem. Kb. 4 hónapja kezdtem újra a forexet, masszív tanulással és demo számlával. 2 hónappal ezelőtt nyitottam egy éles számlát $200-ral és 1 micro lot szinten elkezdtem kereskedni, mert a demón már sikerült folyamatos plusszt elérnem. Ki szerettem volna próbálni az éles kereskedést is, mivel sok helyen olvastam, hogy teljesen más érzés. Elég jól is ment, mindig tartottam magam a stratégiámhoz, néha kicsit csiszoltam rajta, ha kellett, de az alapok maradtak. Itt is mindig plusszban jöttem ki, de természetesen voltak vesztes pozik is. A múlt héten két héttel ezelőtt még +20%-ban álltam, de a múlt hét óta, -50%-ban vagyok. Szinte minden nyitásom rossz. Próbálom visszaelemezni, mit rontottam el, néha meg is van.
Mit tehetek? Álljak vissza a demózásra? Hagyjak ki egy hetet? Mit javasoltok?

A lelkesedésem továbbra is megvan és a tanulási vágyam is!

Köszi,
EURUSD

@EURUSD:
Ne a demóban vagy a szüneteltetésben keresd a megoldást.

Azt írod, hogy van stratégiád.
Lehetséges, hogy:
1. Nem tartottad be.
2. Nem jó a stratégia, amelyik ekkora visszaesést megenged 3 hét alatt. Meg úgy egyáltalán. Az a stratégia, amelyikkel előfordulhat, hogy a pénzed 70% alá csökken szerintem átértékelendő.

Az 1. eseten könnyű segíteni: önfegyelemmel. Ehhez a demó számla teljesen alkalmatlan. A megoldás az amit Te is csinálsz: élesben kis pénzel. A 2. esetre nem tudok mit mondani, mert az alapkoncepcióval lehet gond. Az a stratégia ami betartva ekkorát bukik, hosszú távon öngyilkosság.

Kérdések:
- Definiáltad-e minden egyes trade megnyitása előtt, hogy ha rossz irányba megy, mekkora %-os veszteséget vagy hajlandó elviselni?
- Ha igen, az mennyi volt?
- A trade megnyitása előtt volt-e olyan pont, aminél kijelentheted, hogy az eredeti elképzelés nem jött be?
- Tesztelted-e a stratégiát több száz múltbeli eseményt vizsgálva többféle piaci környezetben (trend, range, válság, adatok/bejelentések időpontja, stb.)?

Gondos előkészítő munka esetén nagyjából meg lehet mondani, hogy a stratégia kb. mennyi pénzt fog hozni a jövő évben. Tudom, hogy ezért a vitaindító mondatomért nemsokára megkapom a magamét 1-2 hozzászólás formájában, de vállalom:)
A következőkre alapozom:
Kellő tesztelés után ismerjük:
-A setup statisztikai valószínűségét, találati arányát és átlagos nyereség/trade értékét.
-A setup kialakulási gyakoriságát
Tudjuk továbbá, hogy mennyi időt fogunk gép előtt tölteni, mekkora kockázatot vállalunk egy traden és milyen szisztéma szerint vesszük ki vagy forgatjuk vissza a profitot.
Ha nem tudjuk, akkor még nem szabad belevágni, először ezekre választ kell adni saját magunknak.

Ha gondolod, írd le a stratégiádat (egyébként magadnak már leírtad?) és biztos lesz 1-2 észrevétel többünk részéről.

Trader55

Utóbbiakhoz még annyit, hogy én az elmúlt héten az egyik stratégiám "nem jön be" időszakát élem. Ennek ellenére tudom, hogy hosszú távon mire számíthatok és ez segít abban, hogy ne térjek le a helyes útról. Tesztelés nélkül ez nem így lenne, már lehet, hogy dobtam volna, vagy valamit változtattam volna rajta. A tesztjeimben szerinted hányszor volt olyan, hogy egymás után akár 10-12 bukó trade volt?
Költői a kérdés.

Trader55

@trader55: Köszönöm a tanácsokat, minden észrevétel érdekel, mert szerintem mindenből lehet tanulni. Igen, a rossz nyitások között volt olyan, ami az 1-nek felel meg, ezeket feljegyeztem és voltak nagyon amatör mozzanatok is - ezeket most nem írnám le :)-, de ezket is megjegyeztem.
Azt hiszem újra átgondolom a stratégiát és csinálok még pár visszatesztet is. Végül is ez nem kerül pénzbe és szerintem egyszerűsíteni is kellene rajta, lehet ez az egyik hibája. Azóta olvastam egy érdekes írást a devizapárok napi átlagmozgásával kapcsolatban, ami a profit meghatározás szempontjából hasznos lehet - érdemes tovább gondolni - és be is fogom építeni a setup-omba.

Sziasztok!

Érdeklődni szeretnék, hogy valaki használja e a "Cash Cow" vagy "Forex runner" stratégiákat. Ha igen, akkor milyen eredménnyel?

üdv,
EURUSD