Kedves Wik és Kedves Trédelést Fontolgatók!

Én egyszerűbben fogalmaznék a fentieknél, sokkal egyszerűbben, az egyszerűségben hiszek alapvetően.
SENKINEK sem ajánlom a devizakereskedést, ha jót akar magának és a családjának. Mire kiderül, hogy egyébként remek érzelmi felkészültséggel rendelkező ember vagy és alkalmasnak találtatsz trédernek, nem lesz mivel trédelned, a fenti 5 millából ugyanis egy árva garasod sem fog maradni. Ha kiderül, hogy nem vagy alkalmas trédernek, éppen egy árva garasod sem lesz. Namost azon kívül, hogy napi x órát fogsz a monitorod előtt görcsölni, a pénzeden kívül a legdrágábbat, az idődet is elégeted a kapzsiságod oltárán. Ami a neten található oktatási hirdetéseket és havi díjért gyakorlati útmutatást adó oldalakat illetei, számomra elképesztő, hogy mennyien bedőlnek ezeknek (finom voltam és nőies), és belenézve például a forex currency blog kereskedési naplójába (ezek érdekes módon megszakadtak néhány hét után, most valami nagyobbszabású gazemberségre vannak ráindulva), szóval hajmeresztő amit ott kereskedés címén kommentálnak.
Azt javaslom annak, akinek van történetesen 5 millája, fogja jól a gyeplőt és gondosan őrizgesse, és nagyon-nagyon gondolja meg jól, kire bizza, mibe teszi. De ne a forexbe.

Csak azért mert valami mindenki számára hozzáférhető, még nem való mindenkinek. 1100-es speedmotort is vehet mindenki pedig a legtöbbeknek nem kellene és csak kevesen ússzák meg bukás és törés nélkül (ha egyáltalán van ilyen), és még kevesebben élnek meg abból, hogy motoroznak.
--- plasztikus.

Ha valaki úgy fogja fel a forex tradelést, mint egyéb más szakmát, aminek a tanulásához sok idő és pénz kell, akkor helyesen áll a dologhoz. Én 17 hónapja tanulom élesben, előtte pár hónapot demóztam. Mind ezt napi cca 8 órában és ezenfelül több időt töltök a szakirodalom tanulmányozásával. Mostanra kristályosodott ki csak nekem, mit hogyan és miért akarok. Ehhez vakóban hónapok kellenek.

én is csak nézek, hogy mik vannak pl forexkiller.blog.hu nagyobb a látogatottsága mint ennek az oldalnak és ott is megy a hókuszpókusz

@pmari:
Kedves pmari!
Sajnos ez a vélekedés, hogy ez is egy szakma, meg, hogy a megtanulására csak ugyanúgy pénzt és időt kell rá szakítani mint bármi más szakmára, ez tökéletesen félrevezető, önbecsapás. Kérdeznélek, a 17 hónapod során, amennyit eleddig rászántál a legdrágább kincsedből, az idődből (ezt senki sem tudja pótolni és kifizetni), mennyit profitáltál a trédelési tevékenységedből? Vagy netán eddig az idődön felül csak anyagiakban áldoztál a trédelési szakma oltárán? Hozzáteszem, ha Te vagy bárki más napi 8 órában ezzel foglalkozva a monitor előtt ül és azt hiszi, hogy most valamilyen szakmát művel, akkor a legjobb úton halad a teljes megbolondulás felé. Ez fix és szólok, mielőtt megtörténik Veled. Másrészt a trédelésnek alapvetően nincs köze a monitor napi órákhosszanti bámulásához, ez teljes tévedés és csak a dilettánsok tesznek ilyesmit. Remélem nem értessz félre, nem rosszindulatból írom amit írok, de a leírt gondolataid teljesen vakvágányra fognak vinni. Jelesül, ha csak mostanra kristályosodott ki, hogy mit és hogyan kell csinálni, meg kellett volna várni az élessel a kikistályosodást, biztosan kevesebbe került volna a tandíjad sőt némi hasznod is lehetne akár. Jól gondold meg, a pénzeden kívül még mennyi pótolhatatlanul elfecsérelt időt fogsz beleölni a majdani felismerésbe...

Üdv.
Kár, hogy ezzel a gerillamarketinggel elbagatelizálják a forexet és magát a tőzsdézést is. :( Pedig megvannak a szépségei, csak a sok "bullshit"-tel teletömik az emberek fejét és akinek elsőre nem jött össze (azért mert rosszul állt hozzá, nem járt utána, stb.) azok rendkívüli módon lehúzhatják a kereskedést, mondván Én mindent megtettem és mégsem ment, "eltőzsdéztem a pénzt"(utálatos egy szófordulat, nem igaz?). Így meglehetősen negatív megítélése lett/lesz a kereskedésnek. Mikor elmesélem valakinek hogy egyetem mellett napi szinten tőzsdézek, látom rajtuk, hogy legszívesebben ezzel reagálnának: "Normális vagy?!" Az ehhez hasonló gondolatok pont az ilyen reklámok generálta (persze aktívan hozzávéve az emberi butaságot, mint nem elhanyagolható tényezőt) negatív felhangoknak köszönhetőek.
Én azt javaslom, hogy bele lehet vágni, de ALAPOSAN járjunk utána, GONDOLJUK végig többször is a "forgatókönyvet", ne féljünk kérdezni a tapasztaltabbaktól(nem azoktól, akik annak állítják magukat), szánjunk rá időt, az első veszteségeket(mert lesznek, bizony) ne kudarcként fogjuk fel, tanuljunk belőlük.
Senki se gondolja, hogy ez egy aranybánya, csak mert másnak sikerül(t) pénzt kivennie a kereskedésből.
Tehát mielőtt bármit is tennénk használjuk az AGYUNKAT, hiszen azért van. :)

Eredményes kereskedést kívánok mindenkinek!

Ui: Sajnálatos, hogy a kockázati figyelmeztetés szinte mindenhol(brókereknél) apró betűvel van szedve :(, valamint NE menjen a kereskedés más rovására, hiszen, mint tudjuk a pénz nem minden :)

Meglepett, de örültem, mikor hosszú idő után Wik új bejegyzéséről olvastam a hírlevélben. Ugyanis éppen ma keresett meg egy hölgy, aki a brókerszámlás veszteségeit kétségbe esve tőkeáttételes spekulációval akarja visszaszerezni.
Kérte, hogy ajánljak valami tuti online módszert. Soha nem tanult ilyesmit, de már adott-vett ezt-azt érzésből, vagy brókere tanácsaira.

Szerencséje van, hogy hozzám küldték. Én le fogom beszélni erről az ötletről. Tegye a maradék pénzét kis kockázatú befektetési alapba, nyugodjon le, aztán lassan fejleszthető tudásához, tapasztalatához, kockázatvállalásához illő eszközzel kereskedjen.

De egy bróker, egy forex-oktató, egy robot-készítő, egy kezelt számla menedzser, egy MLM pénzügyi tanácsadó, egy biztosítási ügynök a jutalék reményében már megkoppasztotta volna.

Miért? Mert amíg az emberekben él a gyors meggazdagodás vágya, addig mindig lesznek olyanok is, akik ezt gátlástalanul kihasználják.

Sziasztok!

Sokat olvasom a blogot és szimpatikus Wik, jó dolgokat ír,de eddig még nem írtam. Most viszont úgy döntöttem, hogy meg kell szólalnom. Sajnos igaza van Wiknek, hogy a neten nagyon durva lehúzás megy a FOREX névvel oktatás, robotok, tanácsadás, stb..
Viszont NEM értek egyet Neomodel nevű trader kollegával abban, hogy senki ne kezdjen bele, mert csak bukhat. Igenis az FX piacon megfelelő felkészültséggel (tanulás, kitartás, szaktudás, mentális felkészültség és nem utolsó sorban technikai felkészültséggel) komoly eredményeket lehet elérni siker és profit tekintetében.
Üdv

Nem csak itt megy a lenyúlás: minden területen! Olvassatok hirdetést mennyi fotós és hasonló képzés van. Ezek többsége mind zsé lenyúlás. Nem ott fogod megtanulni, hanem gyakorolás útján és a felmerülő kérdésekre ott a szakirodalom vagy egy tapasztaltabb fotós.
A honlap pedig tényleg jó.
Gratulálok

Az emberek többsége kapzsi. Ezért eszik azt a sok maszlagot ami a neten van. A brókercégek minden hónapban versenyt hirdetnek a "kalandoroknak". Lám lássa a sok mohó, hogy lehet a forexen havi 5-600%-ot is csinálni!! :) Ez teljesen normális. Ezt bárki megcsinálja! :) Használjatok minél nagyobb tőkeáttétet. Kereskedjetek M1, M5 idősíkon. Használjatok stoppot, lehetőleg minél kisebbet. Van mindenféle indikátor, gyertek nyissatok live-account-ot ( 5 perc és kész az éles számla ), a forex könnyű, mint az 1X1. "Trade like a pro" :)) Ezek után miről beszélünk?!

@neomodel: Igazság szerint gondolkodtam mit is válaszoljak. Nyilván az igazad a Te igazad és jelek szerint nem az enyém. Azért azt megkérdezném, saját tapasztalatod mondatta veled a fenti mondatokat? Én változatlanul fenttartom a véleményemet, ami a sok tanulást illeti. És a különböző dolgok megtanulása (technikai elemzés stb...) mellett legalább ekkora feladat a mentális felkészülés. Ugyan beszélnek erről a tanfolyamokon, de legtöbb kezdő egyáltalán nem veszi figyelembe, és azt gondolja csak mellékes. Pedig ez is nagyon lényeges. Engem az elmúlt hónapok nem csak arra tanítottak meg, hogy mi az a chart elemzés, de arra is, hogy miként szemléljem a tőkémet. Hogy ne visszakeressek, hanem minden hibámból tanuljak, ....stb.. és ez nehezebb, mint a különböző szakmai részek megtanulása. Én nem sajnálom az erre fordított időt.

@pmari: Leszoktam régen arról, hogy valamiről hallomás alapján mondjak véleményt. Menjünk sorban. Azt írod, hogy ez is egy szakma. Mondcsak, melyik szakmához elegendő 17 hónapnyi tanulás? Gondold el, a fogorvosod néhány hónap után élesben fúrná a fogadat, ordítanál erősen. Sarkítok? Nem. Egy orvos, de akár egy burkoló szakiparos éveket tölt a tanulással és ekkor is csak kezdőnek számít, és tudják nem szabad fölvállalni olyasmit amiben nem jártasak készségszinten.
Aztán. Ugyan már, méghogy tanulni a hibákból, azt sem tudod mikor hibázol és miért úgy történnek a dolgok, ahogyan. A legtöbben ezzel nyugtatják magukat, majd tanulok a hibámból és legközelebb nem követem el. Hát persze.
És még. Tudod jó az a csártelemzés, az egyetlen tényadat amit a piacon láthatsz, több nincs, slussz. Én megnéztem Wik egy korábbi videós előadását a mozgóátlagokról. Okosabb nem lettem tőle.
Végül. Arra meg kifejezetten kíváncsi lennék, hogy mit is tanultál arról, hogy hogyan szemléld a tőkédet. Csak az ne történjen meg, hogy nagyítóval kelljen szemlélned kis idő múlva. A szakmai részek mibenléte meg még annál is jobban érdekelne, természetesen értelmes anyagok elolvasása nem hátrány senkinek. Amúgy, ha akarod, egy rakás e-bookot küldök Neked szíves elolvasásra, hogy ettől mennyire leszel sikeres tréder nem tudom, az egyszerűséget nagyon bonyolult megtalálni. Vigyázz a tőkédre, mindenki arra pályázik!

Akkor most Te sikeres vagy csalódott trader vagy, vagy voltál? Igen, nekem is van szakmám, nem is egy, és valóban egyiket sem 17 hónapig tanultam. A 17 hónap ez esetben csak az akar lenni, hogy ahhoz képest amennyit kezdetben gondolunk (azaz a semmit), hát annál ez azért több. De amit az egyszerűségről írsz, az tetszik. Ennek a dolognak is ez a rákfenéje. Csak az erdőt kellene valahogy látni.
Az ebook-okra nincs szükségem, köszönöm.
Igazság szerint nem gondolom, hogy a kapzsiság hajt, bár kezdetben valóban azt hittem, hogy igen, egyszercsak sok pénzem lesz ebből. Most azt gondolom, hogy 17 hónapot nem dobok el csak úgy. De nagyon igaz, hogy a tanfolyamokon ugyan elmondják, hogy évek kellenek ahhoz, hogy tudj, csak akkor nem vesszük komolyan. És azután valóban csak telnek a hónapok és fogy a pénz. És amikor a sokadik sikeres "trader" tartja a tanfolyamot, talán feltűnik, ha olyan sikeresek, akkor miért nem tradelnek, ahelyett, hogy itt húzzák az időt. És amikor az ember már egy rakás energiát és pénzt belefektetett, rájön, hogy igaz az a mondás, hogy csak kevesekből lehet sikeres trader. Hogy mitől függ ez, nem tudom. Ezt mondd meg! Mi az ami kell, ha idő, tanulás, nem elég. Mi az a plusz? Nem vetted el a kedvemet egyébként. Én már szinte minden "gyerekbetegségen" túl vagyok. Tradeltem egyszerre több charton, sok kötéssel, M1-M5 idősíkon, nem méreteztem a pozikat, ....csak hogy a fontosabbakat említsem. Egyébként a mozgóátlagok a kedvenceim.

Egyetértek az írásoddal. Végül is én is azért kezdtem el a blogomat mert irritált a sok oktató akik közül egyik se merte volna kirakni az tényleg valós kereskedését vagy hitelesíteni az éves eredményét.
A pénz égetés helyett viszont kis tanulás jobb ötlet. De talán a tőzsde egyszerűbb tanuló talaj is mint a forex vagy futures kereskedés. Én több mint 4 hónapja élőben kereskedek ingyenes elég jó eredménnyel (10 év tapasztalat után) a twitteren követhetően és a blogomba láthatóan...tehát, ha valakit érdekel azt szivesen látom.
htt://tombolatom.blogspot.com
Wikfx, linkcsere esetleg mehet?

@neomodel: egyébként pedig köszönöm a jó tanácsaidat, tudom, hogy a jó szándék vezérel.

aki tudja az csinálja, aki nem tudja az tanítja

előző bejegyzésem kapcsán: szeretnék elnézést kérni attól a nagyon kevés számú kivételtől - közöttük Wiktől, aki nagyon hasznos oldalt hozott létre.
Köszönet érte!

@Gyugyu999: hát csinálni sokszor nehezebb. Van olyan ismerősöm, akivel együtt tanultam, most már ő oktat. A kereskedés is nagyon megy neki. Csak az nem fér a fejembe, hogy akkor miért pazarolja idejét az oktatásra. Az megint rejtély számomra, hogy én miért nem oktatok. Lehet ahhoz talán jobban értenék:) Persze én sem akarok megbántani senkit. Magam részéről lelkiismeretlenségnek tartom, amikor egy kezdőt az M1-M5 idősík használatára biztatnak, amikor egy o- lyan stratégiára azt mondják, hogy jó, amelyik nem tartalmaz a pozíció méretezésre semmilyen kitételt, .....stb ezekben volt részem nekem is, és komolyan is vettem. Úszott a pénzem is. BEvallom én sem beszélnék rá senkit a tradelésre, sőt. Függetlenül attól, hogy én csinálom.

:)

No problem. Én is oktatok pénzért. Meg is kapom a magamét érte. De már nem nagyon érdekel, mert e tőzsde témakörben szó szerint mindenki azt hisz amit akar.

Aki kereskedést oktat, az azért teszi ezt, mert kockázatmentesen tud vele keresni, és mert szereti hogy mások kíváncsiak rá.

Aki kereskedik az tudja, hogy jó érzés kockázatmentesen is pénzt keresni.

Aki már több éve kereskedik az tudja, hogy a folyamatos és konzisztens teljesítmény illúziója a kezdők mézesmadzaga, és amit el kell tudni fogadni az a változó teljesítmény melletti folyamatos kockázatkezelés.

Én a problémát nem abban látom, hogy sokan oktatnak és/vagy brókerkednek, mert a technikai alapokat lehet, hogy egy kevésbé jó trader jobban oktatja, mint egy vérprofi. És nem is az árazásban, mert most már mindenki talál magának megfelelő árszinten képzést.

A gond az, hogy sokan milyen módon csábítják be az embereket az oktatásra/kereskedésre, milyen hamis célokat lebegtetnek meg előttük.

Ezáltal olyan embereket hajszolnak bele a forex és tőzsde csapdájába, akiknek semmi keresnivalójuk arra.

Tudom, mindenki felnőtt és azt csinál amit akar, de ugye azért a drogdealer is felelős azért, hogy rászoktatja az embereket a drogra, hogy aztán el tudja adni.

És amikor sok ember kilátástalan és keresi a kiutat, a kitörési lehetőséget, akkor ezt eléjük rakni, abban a tálalásban ahogy megteszik páran, az finoman szólva is túllép a "jóhiszemű reklám" keretein.

Mert aki ilyen anyagot összerak, az már eltöltött 1-2 évet a grafikonok mellett (ha meg bróker, akkor a másik oldalon is), és tudja, hogy milyen hatással lehet az emberre és az ember életére a kereskedés, és tudja azt is, hogy bármilyen szempontból labilis helyzetben lévő ember csak rosszul jöhet ki belőle.

Tehát rosszul vagy nagyon rosszul!!!

A rosszul a kicsit vesztett és elpazarolt pár hónapot az életéből, a nagyon rosszul a stresszelő kisemmizett idegroncs kategóriát jelenti.

És ennek teljes tudatában reklámozzák azt amit...

"A gond az, hogy sokan milyen módon csábítják be az embereket az oktatásra/kereskedésre, milyen hamis célokat lebegtetnek meg előttük." Ezer példa van rá, hogy mit, milyen etikátlan módon adnak el. Sajnos nálunk ennek hagyománya van. Régen különböző MLM rendszerekben hitették el, hogy milliárdos leszel. Persze némelyik embernek sikerül, sokaknak nem. Hát ez ilyen. Itt is nagyon oda kell figyelni úgy, mint bármi másban. Talán a fiatalabb generáció kevésbé fogékony az átvágásra.

@Gyugyu999:
Az orvostudományi egyetemeken kitől tanul a leendő orvos? Aki ügyvédnek készül a jogi karon?
Aki tudja és nem tanítja akkor hogyan adja át a tudást másoknak? Hagyjuk már ezt a bugyuta érvelést.
Viszont az igaz hogy jelenleg ez a piac totálisan szabályozatlan, mindenki tanít aki úgy gondolja hogy ért hozzá /ha nem akkor is/ és ezzel kárt is lehet okozni.
Én éles számlaegyenleghez kötném azt ha valaki oktatni akar, drasztikusan lecsökkenne a tanfolyamok száma :)
Arról nem beszélve hogy egy gyorstalpaló tanfolyam ideje alatt csak bele lehet kóstolni a szakmába megtanulni nem lehet. Viszont el lehet kérni pár napért 200 ezer huf-ot gátlástalanul. Ez pedig lehúzás.
Nem lehet megtanulni ezt a szakmát (sem) hetek alatt de 1 év alatt sem. 2 év kb. az az idő ami legalább kell hozzá.
Utána pedig tőke amivel pénzt lehet keresni. Sokan azt hiszik hogy 500 usd-t majd jól megtöbbszöröznek, tehát eleve irreális célt tűznek ki maguk elé és csodálkoznak hogy nem sikerül.
Egy alapkezelőben viszont a jó traderek iszonyat pénzt tudnak csinálni a tudásukkal és gyakorlatukkal.

@shortosgyula:
Akkor biztosan jó trader vagy egy alapkezelőnél . Tudással, gyakorlattal, magas számlaegyenleggel és biztosan oktatsz is.

www.myfxbook.com/members/shortosgyula/1-lot/40254

Shortosgyula írta, csak egy részt "kisípoltam" belőle:
Nem hinném hogy az jött le abból amit az előbb írtam hogy alapkezelőnél dolgozok. Viszont több mint két éve foglalkozom forex-el, ráadásul nagyrészt teljes munkaidőben és a kezdeti totális tudatlanságból fakadó orbitális bukókat szépen felváltottk a nyereségek... van némi rálátásom hogy mivel jár ez a munka, elhiheted.
Tanítani nem tanítok de van egy tizenpárfős csapat akikkel együtt tradelünk és megosztjuk egymással a piaci tapasztalatainkat. Ingyen.
Munkahelyi légkört próbálunk teremteni a net segítségével, hiszen egyedül, elszigetelten, magányos farkasként lehetetlen talpon maradni. Viszont aki nálunk van nem csak kap. Ha egy vadidegen kezdő szeretne tanulni, biztos hogy nem adnám ingyen a véres verítékkel megszerzett tudást amit sajt magam vakartam össze nem kevés bukó árán.
Sok szkeptikus eleve már azt is vitatja hogy megfelelő tudás birtokában profitot lehet elérni. Azoknak azt üzenem hogy nézzék meg ezt a kötéslistát és ha utána is kételkednek .........

Ez egy játékszámla amit tavaly óta vezetgetek , passzióból. Mondhatjátok rá hogy persze mert szerencséje volt meg hasonlók.
Pár fórumba ahova betettem érdekes utána kuss volt ezzel kapcsolatban...
Ja és nem fogok valszeg alapkezelőnél dolgozni hanem csinálok egyet... Ugyanis ezt a tudást bűn elfecsérelni kis pénzekkel.

Kedves Gyula: Szóval amit mutogatsz, az egy passzióból vezetgetett játékszámla (demó). Egyszerűen megáll az eszem. Tehát ez a játékszámla a bizonyíték a hivatkozási alap és ettől hang fennakad, szó megszakad a különböző fórumokon. Elképesztő ostoba állítások és hivatkozások. A demószámla kizárólag a gombnyomogatás megtanulásához való egyéb másra nem alkalmas, a sok demózás pedig kifejezetten kontraproduktív. A fórumokon vak vezet világtalant, kevés hely van ahová bármit írni is teljesen fölösleges időpocsékolás, lehet két év kevés erre rájönni, de ha ezt a közönséget a demón bemutatott "nyereségeddel" el tudtad bűvölni, no komment. Komolytalan. Egyszerűen nem értem meg, miért kezd valaki totális tudatlanságában forma 1-es versenyautóba ülni (tőzsdézni), amikor még a pénzügyi fogalmak alap-alap-alapkérdéseivel sincs tisztában. Azt meg végképp nem értem, hogy mitől lesznek jobbak a trédek ha többen csináljátok, és fecsegtek róla órák hosszat, miközben mindenkinek különálló számlája, kockázattűrő képessége, vagyona és habitusa van, azaz még azonos piaci körülmények között sem lehet két embernek azonos poziciója, mert másképpen kell kezelnie a kockázatait. A gruppentrédekből vannak a legnagyobb problémák, hiszen a másik ember pénze nem az én pénzem, szövegelni, okítani, a máséval verni a csalánost a legkönnyebb, és az én szomorú tapasztalatom, hogy az emberek legnagyobb része mást mond és mást tesz a kockázatos valóságban. Te magad is mást tennél, ha nem a demón, hanem élesben trédelnél, lehet azt nem mutogatnád annyira szívesen. Ha lenne kis eszed, elmennél dolgozni egy alapkezelőhöz, rögtön kiderülne, hogy semmi tudásod nincs, amit tudásnak gondolsz az valami katyvasz, és gyorsan kisebb mellényt vennél magadra. Megsúgom, soha nem lesz alapkezelőd, kis pénzed sem fog hozzá maradni, örülhetsz, ha az eddigi bukóid nem fognak tovább gyarapodni.

Sziasztok,
Wik, az egyik legjobb amatőr forex-el foglalkozó oldalnak tartom a tied, de szeretném, ha tényleg a másik oldalát is megvilágítanánk a témának, és ezért örülök, hogy született egy ilyen bejegyzés is. Hátha így sokaknak tudunk segíteni a döntésben, azoknak, akik vaccillálnak hogy elkezdjék-e vagy folytassák-e...
Sokat gondolkoztam, hogy írjak e be a fórumra, mert régóta érlelődik bennem egy vélemény amit az ember nem feltétlen akar megosztani, mert azt fogják róla mondani: szkeptikus, közösségromboló.

2 dolog miatt döntöttem el, hogy mégis írok. Egyrészt, Neomodel véleményét osztom, másrészt én nem szeretnék közösségromboló lenni, de nekem is feltűnt hogy egyre jobban elterjedtek a forex tanítással, brokeringel foglalkozó vállalkozások. A célcsoportot már nem csak a háziasszonyokban, és a gyesen levő kismamákban látják, hanem egyetemistákat is próbálnak megkörnyékezni, hogy szegény szerencsétlenek egyetemre, ne adj Isten diákhitelre felvett pénzüket eljátsszák. Ez kezdi kerülgetni az undorító kategóriát szerintem.

RR (Risk reward):
Alapvetően két fajta ember létezik aki a forexes blogokat olvasgatja, az egyik a javában már benne levő, 628 ebookot elolvasó, 436 stratégiát lemodellező, 45 pszcihotréninget elvégző, 88 spirálfüzetet telejegyzetelő, 4 tradingroom tagságon túl saját maga meghatározsa szerint “haladó” trader, a másik pedig a kezdő, aki még gondolkodik azon, hogy elkezdje-e, illetve tegyen-e bele nagyobb pénzt.
Szerintem egy kezdőnek könnyebb tanácsot adni ebben, mert még nem áldozott fel x évet az életéből, és még nincs túl azokon a bizonyos megpróbáltatásokon, én a kezdőknek nagyon egyszerűen azt mondanám: NE!
Az első kategóriás tradernek, a “haladónak” nehezebb tanácsot adni, hiszen ő már beleásta magát, szentül hiszi azt hogy ez egy befektetés, aminek előbb utóbb majd meg kell térülnie. Lehet, hogy így lesz, lehet hogy nem. Egy biztos, amikor befektetésről beszélünk, akkor nem csak a tőzsdébe befektetett pénz összegét kell nézni, hanem a feláldozott időt, illetve azt az elmaradt hasznot amit akkor szereztünk volna ha nem kezdünk el egész napot, egész embert lekötő forexel foglalkozni. Tehát komplexen kell mérlegelni sok dolgot együtt.
Nézzük az én esetemet. Egy élő példán keresztül szerintem ezt könyebb szemléltetni.
3 éve kezdtem el forex-el foglalkozni, a fent említett ebook, spiral füzet stb. Az ember marhára örül ha már jönnek az eredmények. És mivel alapvetően túlélésre vagyunk kódolva, azért hogy ne omolj össze hosszabb távon, kell a sikerélmény amihez vissza tudsz nyúlni akkor ha nem megy annyira. Szóval, 3 évvel ezelőtt felmondtam a munkahelyemen, egy középkategóriás fizetést hagytam ott (500 bruttó), hogy majd elkezdek forexezni. 3 év alatt mi történt? Pár millió ft eltőzsdézett pénz, 3 bróker váltás, rengeteg passzív tudás. Voltak hosszú hónapok, amikor nyereséges voltam, de aztán jött 2-3 hónap ami leszívta az addig elért nyereségemet mert egyszerűen oldalazott a piac, és az én stratégiáim nem erre voltak belőve. Holott ugye azt tanitja az összes könyv, meg tanfolyam hogy akkor is csináld ugyanazt a stratégiát ha éppen vesztő szériában vagy, mert sose tudhatod épp melyik traded lesz jó. Ha egyenleget vonnék, akkor a jó éveimben, közel nullát csináltam. Mert 1 évnél alacsonyabb időtávon ne vonjunk egyenleget.

De nem is ezt a pénzt sajnálom, hanem azt ami KIMARADT E MIATT. 3 év alatt, az 500 bruttombol (nem sok) lehet hogy félre tudtam volna tenni, havi 100 at, az 3.6 millio Ft. Ilyenkor még vannak az implicit ráfordítások, előléptetés elmulasztása, kimaradt gyakorlati évek stb. A magánéleti hullámvölgyekről, és az elhaló idegsejtekről, egészségről ne is beszéljünk, azt hiszem ezt ki se lehet fejezni pénzben, ez annál sokkal értékesebb!

Most néz úgy ki, hogy eljutottam arra szintre, meghoztam azt a bizonyos döntést, és abbahagyom, mert azt látom, hogy AZ ÉLETBEN LÉTEZNEK SOKKAL JOBB RISK REWARD LEHETŐSÉGEK a retail forexezésnél.
Azon túl, hogy elkezdtem újra dolgozni egy cégnél, nyitottunk a feleségemmel egy kis vállalkozást a real gazdaságban, amit ha megnézek, hogy mekkora RR –e vagy milyen kockázatkezelése van, hát össze se lehet hasonlítani a midnent vagy semmit RR ekkel a forexben.

Mégegyszer hangsúlyozom, nem szeretnék közösségromboló lenni, hiszen ez is alapvetően egy (nagyon jó!) trader mentor oldal, de alapos megfontolást igényel egy ilyen döntés meghozatala, és ne csak a potenciális milliók lebegjenek a szemünk előtt, mert mögötte sokkal komplexebb és sokkal nagyobb megpróbáltatások várnak.

Sok sikert mindenkinek a piacokon és az életben egyaránt!

egy exTRADER

shortosgyula írta (csak ismét engem dolgoztat a moderálással):

@neomodel: Kedves rettenetesen bölcs barátom!

Természetesen nem demon tradelek ezt pusztán azért tettem be mert ha ugye eleve képtelenség hozamot termelni folyamatosan akkor ugye demon is az. De ha figyelmesen elolvasod a hozzászólást akkor ezt ki is fejtettem. Természetesen megértem hogy valamiért iszonyatosan megkeseredett ember lettél engedd meg hogy egy jót mosolyogjak magamban rajtad.
wik sajnos pont azt a részt sípolta ki a hozzászólásomból ami pl neked is szólt...

És ezúton jelzem, hogy nem szeretném "elengedni" a vulgaritást a blogon.... nem vagyok prűd és álszent, én is "szokok" sajna időnként csúnyán beszélni, de semmi értelmét nem látom jelen esetben, csak hátrányát, az írásos agressziónak és vulgaritásnak.

És amúgy köszönöm a vélemyényeket Mindenkitől!

Wik szerintem sokkal kevésbé káros az én 2 cifra szavam mint az előttem szólók mélységesen megkeseredett, lehangoló, hosszú körmondatai. Folyamatosan arról írnak hogy ugyan a Te oldalad milyen szuper és milyen jó de az egész forex semmit nem ér hiszen nem lehet vele pénzt keresni. Ha igazuk van /szerintük persze/ akkor az oldalad miért is jó ha egy olyan dologra épül ami csupa rossz?
Tényleg jó az oldalad, én a kezdetektől /ami nálam 2008 vége/ követem, a forex pedig egy szuper dolog - viszont nem mindenkinek...
Bele lehet bukni ebbe is mint mindenbe.
Ne is maradjon túl sok trader talpon mert megborítják a piacot :)

Kedves shortosgyula!
Úgy és azt olvasol ki a soraimból amit csak akarsz, azt viszont látom, szinte semmit sem sikerült számodra érthetően közreadnom. Biztos vagyok benne, lesz még néhány cifra szavad, (nem kettő) a történet során. Sok pipet és sok sikert.

Shortosgyula: 1000usd egyenlegnél 100ezres pozíciót veszel fel!! Alapkezelőnél ilyenért úgy vágnak ki, hogy a lábad nem éri a földet. 10 pip veszteség az 10% veszteség! Ezt nem demó számlán is így csinálod? Vagy ez valami új kockázatkezelési stratégia? Ha ezt jelentős saját tőkével csinálod, akkor szerintem elég káros lehet az egészségedre. Szóval egyet kell értsek neomodel kollegával.

@diN0:
Kiragadsz egy tradet és az alapján kritizálsz , le a kalappal. Élesen SOHA nem kockztatok 1 % -tól többet tradenként természetesen. Mr Nyilasi teljesítményétől valószínűleg többet tudok majd nyújtani...
Semmit nem tudsz rólam és ez így is van jól, azt hiszem.
További jó fröcsögést a kedves troll uraknak.
Wiknek pedig a cenzúrázgatás helyett javaslom hogy tisztítsa meg a blogot az ilyenektől vagy zárja be , ugyanis aki ide betéved és ezeket a hozzászólásokat olvassa fejvesztve menekül... Jelen helyzetben ugyanis arról szólnak a bejegyzések hogy a forexet nem lehet megtanulni tehát mindenki aki azt állítja hogy hozamot képes elérni az szélhámos vagy legalábbis rózsaszín ködben akarja látni a délibábot.
Gratulálok.

Kiragadok egy trédet? Csak példa volt, mivel a kötéseid 90%-a minimum 100X tőkeáttétellel van kötve, sok esetben stop nélkül! A szisztémád neve is 1 lot :) Én kérek elnézést. Mester :D

@diN0: Így van barátom 1 lot system ennek a kis játéknak a neve.
Nem véletlenül. Még így , ilyen brutálisan felrúgva a szinte összes létező szabályt ami az MM-et illeti is lehet plusszt összehozni tartósan.
Tipikus hülye magyar tulajdonság hogy kritizáltok azért mert nem ismertek.
Vissza az agarakkal Tesók!
Aki tud kereskedni az csinálja, aki még nem de meg akar tanulni az szánjon rá valóban rengeteg időt, aki meg nem akar sok időt rászánni az ne csinálja.
Aki meg rászánta de nem megy azért nem kell kiakadni van hogy az orvosi elvégzése után is szar orvos lesz valaki pedig ott 5 évet kell tanulni legalább...
Maximum ott azzal még tud pénzt keresni ha hullanak a páciensek itt meg éhenhal vagy elmegy oktatónak esetleg elemzőnek :)

@shortosgyula:
1. : Nem vagyok a barátod
2. : Tesókád az, akikkel segélyért szoktatok sorban állni valamelyik fejlődő szabolcsi faluban, ahol még nem vezették be a c.telepre az áramot.
3. : Szólj ha lesz alapkezelői rt, vagy tanfolyam amit te tartasz!
4. : Nagy a mellény, alázat semmi. Az ilyenek "mágusok" jönnek-mennek, a piac földbe tiporja előbb vagy utóbb!

sok siker

Uraim! gratulálok.... engedelmetekkel az utolsó pár "VV"-t megidéző kommentet töröltem...

De amúgy én sem helyeslem a folyamatos nagy kockázattal kereskedést. És nem azért, mert ezt olvastam róla, hanem azért, mert nagyon sokszor megkíséreltem (mindig amikor már úgy gondoltam, hogy vagyok annyira jó, hogy megengedhetem magamnak) és előbb utóbb túl-stresszelés, overtrading és egy sikerhullám utáni kijózanító nagy bukó lett a vége.

Hú, ez az, amikor a szakmai vita átcsap személyeskedésbe.

Nickneveken irogatva senki sem hiteles. Egy orvos sem szégyenli, hogy éveket töltött tanulással, szerzett egy doktori címet, 30 éve neves sebész, továbbképezte magát, publikált, majd pedig oktat az egyetemen. Forexben viszont elég egy kapcsolódó kiegészítő a név mellé, s máris lehet guru valaki.

Igazából ez sem baj, hiszen miért ne blogolhatna, chatelhetne, vagy akár rakhatna fel oktató anyagokat bárki ingyen? Abból is lehet tanulni.

Nekem a bajom közgazdászként mindig az ár/érték aránnyal és a brutális árképzésekkel volt. No meg a motivációval: alapkérdés, hogy miért tanítana tömegeket rendszeresen, üzletszerűen, drágán az, aki egyébként sikeres trader, s akár Tahitin is sütethetné a hasát?

shortosgyula stílusához meg csak annyit: első bejegyzésénél (s a demó számla konzisztens emelkedő egyenlegénél) még elgondolkodtam, hogy betársulok kis csapatukba, hátha tudunk egymásnak újat mondani. De reakciói mégse egy profihoz illőek. Ám igaza van, nem ismerjük, nicknevén kívül semmit se tudunk róla biztosan. Talán ha közkinccsé tenné az 1 lot system stratégia alapjait…

Sziasztok!

Nagyon jó a téma. (végre olvashatok Wik-bejegyzést és a még hasznosabb hozzászólásokat)

Szerintem túl van dramatizálva ez a kis marketingkampány sorozat.

A marketinget el kell különíteni az oktatások fontosságától.

(Nem vagyok oktató, sőt a rossz tapasztalataim miatt, a régi nonprofit mentorállással is felhagytam, mert az ismeretségi körömön belül túl kockázatosnak találtam.)

Kezdő koromban jó pár tanfolyamon részt vettem. Ez tényleg arra elég, hogy elinduljon az ember. Emlékeim szerint mindent el is mondtak, ami a sikeres kereskedéshez kell, bár akkor szelektíven, a fülem mellett engedtem el.

Meggyőződésem, hogy nem az oktatással van baj, hanem az emberi természettel. A rossz statisztika nem az oktatókon múlik. Attól még, hogy behúznak egy gyerekes háziasszonyt, nem feltétlenül végzik is ki. Talán még jobb esélyekkel indul, mert van ideje a gép előtt ülni.

A statisztika alapján ugye 100 emberből egy ember nyeri el a mási 99 pénzét. Társadalomromboló hatása miatt tényleg elkélne némi szabályozás, de úgyis mindenki, egyénenként dönti el, hogy vállalja, vagy sem. Én is átestem azon az időszakon, amikor martam magam, hogy minek kellett ez nekem. Érdekes módon ez nem akkor következett be, amikor még folyamatosan buktam, hanem akkor, amikor nullszaldósan zártam egy egész évet.

A marketingről pedig újra egy saját példát mondanék:

A legelső tanfolyamom egy ingyenes kedvcsináló előadással indult, ahol minden szépet és jót megígértek. Egy totál kezdő tanfolyamsorozattal folytatódott és a legelső fél órában elmondták a szomorú valóságot, miszerint a teremben ülőkből csak páran fognak meggazdagodni és az is csak hosszú évek alatt fog sikerülni. (A magánvéleményem szerint, szerényebb tőkével nem is sikerülhet, mert nem az a normális, ha kéthavonta duplázunk.)

És, hogy a másik végletről is írjak:

Mivel az oktatás globálisan húzza az amatőröket. Mindig lesz kinek elnyernem a pénzét. :-) (Ez persze vicc.)

Üdv.: Andris

Aktuális írás - amikor meglátok egy-egy ilyen könnyed forexezésre csábító bannert, mindig az jut eszembe: vajon erre hány év késéssel fog reagálni a PSZÁF, aki mindezt szabályozni hivatott (még ha nem is ő maga kellene, hogy rendeletet alkosson minderre)...

Sziasztok! Nekem a harmadik tanfolyam után kezd a dolog fejben összeállni! Egyik tanfolyam sem adja meg külön-külön azt a tudást,ami kell a nyereséghez. S nem baj,ha valaki 17 hónapot tanulja,biztos szereti csinálni! A lényeg szerintem: ha betartod a szabályokat nyersz,ha nem veszítesz! Ennyi a történet!

@kszatti: tanfolyam nélkül is működik a teljesen automata kereskedés. Fő a biztonság.

Hello Mindenkinek !
Jót derültem végigolvasva a Forex hirdetésekről szóló postokat (várva amíg a piac alakul). Soha nem írtam ide, ide sem, de nem bírtam ki.
Olyan dolgokról beszéltek ami mindenkinek saját magának szubjektív, vagy objektív. Van akinek kell a tanfolyam, az Ő döntése, úgy mint nekem, hogy sell vs buy. Egy világban ahol a pénz az indikátor. A tanfolyam se a tudásunkról, hanem az előadó keresetéről szól. Ami nem baj és fogadjuk el így van jól. Nem vettem részt egyen sem és nem is áll szándékomban, de ne feledjük nagyon sokan vagyunk a földön és ezért nagyon sok nézőpont létezik. Van akinek jó, van akinek nem. Amit elénk rak az "élet" az adott pillanatban döntsük el jó-e nekünk, vagy számunkra lényegtelen. Ha már az elején nem képesek dönteni mit akarhatnak maguktól egy olyan szakmában ami :
manipulatív, bizonytalan, állandó döntések...
akkor mit várnak ebben a perspektívában. Majd valaki megmagyarázza, hogy jó, vagy nem jó amit tesz ???
Helyes, nem helyes ? Mellékesen, minden információ megtalálható a neten a Forexről. Oda kell figyelni, figyelmesen el kell olvasni. Kell némi önismeret, némi kavics.
Nem akarok tanácsokat adni, de ez is olyan mint bármi más -> sok szó megöli a tetteket.
A népbutitás mindenhol megy, nem elkerülhető. Aki kereskedni akar az foglalkozzon a kereskedéssel, legyen benne jó és profitábilis. Tegyen meg mindent annak érdekében hogy így legyen. Tanfolyam, e-book, bármi. Hozza a maximumot a cél érdekében! Akkor jó trader lesz!
Ne pocsékoljunk időt mások bírálatára, még öt percet se, inkább skalpoljunk vagy kettőt helyette ha már ezt választottuk dolgunknak.
A többit bízzuk rá az univerzumra :-)
Minden jót kollegák !

Üdv!
Mint ahogy az lenni szokott, a saját szemszögéből most is mindenkinek igaza van. Ha abból a szemszögből néznénk, amit manapság magaménak érzek, már nem feltétlenül lenne így.
Számomra ez a kereskedés tökéletesen megfelel a szerencsejáték analógiájának - vagyis adva van sok év "sorsolásainak" eredménye, amiben nekünk nincs más dolgunk, mint megtalálni a legbiztosabban és legtöbbet nyerő kombinációkat.
Persze az indikátorokat elfelejtve, azok számomra sokkal inkább tűnnek a lényegről való figyelemelterelés eszközének, mintsem segítségnek ezen a terepen. Még soha sehol nem olvastam olyan indikátor-együttállás-kombinációról, hogy "ha EZ előfordul", akkor "szinte biztos", hogy az árfolyam elér egy adott szintet (bár anno sok olyat találtam, amire ezt rá lehetne fogni) - ezt a megfogalmazást kizárólag alakzatokkal kapcsolatban találtam meg eddig. Egy sokaknak ismerős példa: ha a CCI átlép egy adott vételi/eladási szintet, az vételi/eladási jelnek számít. Ebben a formában ez elég karcsú - ki tudja, hogy az aktuális előtti milyen jelzés volt? Ha ugyanilyen, mint a mostani, akkor az hányadik az utolsó ellentétes irányú jelzés óta?
Másik: eddig még nem találtam két egyforma "brókert", ahol a gyertyák ugyanúgy néznek ki. Hiába próbáltam az adatokat az időeltolódásnak megfelelő eltolással konvertálni - vagyis ha az objektív stratégiánk/robotunk nincs felkészítve az időeltolódásra, és arra, hogy az adatokat manipulálják, ahogy csak ráfér az arcukra, és nyitó/záró árakat használunk, nem pedig több gyertya alkotta alakzatokat, és azok végpont-adatait is kerekítve, lehetőleg fuzzy logikusan, és főleg ha nem tesztelünk több különböző "bróker" adatain, akkor a "meglepetéseket" nem lehet kiszámítanunk. Minél kisebb idősíkra, vagyis minél nagyobb profitra akarunk játszani, annál nagyobb gépkapacitásra/programozói szakértelemre/mt4-ét helyben hagyó saját fejleszésű tesztelő környezetre lesz szükségünk. De ha valaki már tart itt, az tudja, hogy nincs más szempont a számlanyitásnál, csak az hogy a "bróker" a tőke hányszorosát hajlandó még "nagy duzzogva" kifizetni például havonta...