HTML

próba

Forex - Devizatőzsde

útmutató a forex kereskedéshez, tapasztalatok a piacról

Friss topikok

A szerző

Üdvözöllek a blogon! Javaslom kezd az elejéről, még ha sok is lesz :) (2007 augusztus, ott be is mutatkozom, bár nem az lesz a legérdekesebb) Mostanában már gyakran előfordul, hogy olyan kérdés érkezik hozzám/vetődik fel a blogban, amit már kitárgyaltunk, vagy nem a megfelelő bejegyzéshez fűzik. Ezért is kérlek, hogy nézd végig a már meglévő blog témákat. WikFx - Schumann Viktor

2009.07.24. 11:20 WikFx

Hogyan kezdd el.... vagy ha nem megy, kezdd újra!?

Gondoltam eltelt ismét egy "kis idő" én is tapasztaltabb lettem (talán) és felvetődött, hogy érdemes lenne összefoglalni azt, hogyan érdemes elkezdeni a kereskedést.

Tudd, hogy mibe fogsz bele (ezt írtam kb. a kommentben is, de aki később csak ezt olvassa annak írom):

- A kereskedés egy szakma. Egy olyan szakma, ahol ha hibázol, azt rögtön levonják a fizetésedből. Egy olyan szakma, ahol csak a profi tudású és nagy fokú önfegyelemmel/türelemmel/higgadtsággal rendelkező emberek keresnek pénzt hosszú távon.

- Sokan azt mondják, hogy egy szakmát megtanulni kb. 10000 óra. Egyetértek velük...

Így kezdj neki!
(Tudom, most azt mondod "ez dinka... én max. két év alatt megcsinálom...." - ok... értem...kíváncsi vagyok majd mit mondasz és mit mutat az "equity curve"-öd - azaz tőke növekedési görbéd - két év múlva..)
 
A spekulativ kereskedés világa egy külön világ. Aki ide először "belép", annak olyan mintha egy újszülött érkezne ide, csak már nem annyira mindent befogadó aggyal valamint kiépült ego-val és világképpel. És ugye ezek nem segítik elő a beilleszkedést és fejlődést egy új/ismeretlen világban. A logikus jellemzőket hamarabb megtanuljuk így, de amíg a talajt biztonságosnak és egyértelműnek "érezzük" és két lábon is képesek vagyunk járni rajta addig eltelik egy kis idő. Főleg, hogy ez a talaj csak 80%-os valószínűséggel van ott, ahol látjuk és sokszor eltűnik, vagy kicsit arrébb mozdul és ehhez még nehezebb hozzászokni.
Ha nem találod magadban az ELKÖTELEZETTséget egy ilyen hosszabb tanulási folyamat végigjárásához, akkor inkább addig hagyd abba, amíg kevés energiát/pénzt raktál bele.
 
A piac működésében szinte mindig van valamilyen logika. Még akkor is amikor hisztérikus csapkodást vagy extrém túlhúzást látunk  a charton, a csapkodás/túlhúzás alatt és fölött lévő idősíkokban megtalálható a logika, és abban is, hogy a csapkodás miért tud létrejönni. Az más kérdés, hogy ez a logika adott pillanatban kereskedhető-e, vagy sem, illetve milyen hozzáállással, stratégiával és tapasztalattal kereskedhető. Amíg egy szituációban nem ismerjük fel a logikát, addig azt a szituációt NE kereskedjük.(a logika felismerésén nem a fundamentális magyarázatot értem, hanem a spekuláció világába beleillő működési logikát) Olyan is gyakran lesz, hogy létrejön egy jel/helyzet, amiről úgy hisszük, hogy ismerjük, de valamilyen körülményt még sem azonosítottunk még be addig, ami a jel sikeres kereskedéséhez kell és bár a logikánkat megtaláljuk a jelben, mégis elbukunk. És mindig lesz ilyen körülmény, erről a piac gondoskodik (lehet, hogy már csak 100-ból egyszer, de lesz).
 

Érdemes elmenni egy tanfolyamra, ahol megismered az általános szabályokat és kereskedési gondolkodásmódot és élőben kérdezhetsz, kapcsolatot építesz olyanokkal, akiktől később is kérdezhetsz (mindenkép használd ezt ki). Pont ezért olyan tanfolyamra ne is menj elsőre, ahol valaki az Ő saját speciális technikáit és kutatásait oktatja. (valami ilyen témák legyenek benne: ármozgás/Trendek, ár alakzatok, pszichológia, kockázatkezelés, csúcs völgy elemzés, gyertyák értelmezése.) Vagy ha nem mész el tanfolyamra, akkor ezen témákban szerezz be könyvet/video-t.

Ne akarj alacsony idősíkon scalperkedni. Vonzó az alacsony idősík, de ha képes vagy fegyelmezetten tartani magad ahhoz, hogy M15 alá nem mész, szerintem hamarabb célba érsz. (tudom, én annó ennek ellenkezőjét is mondtam a video-imon, én is részben azért mentem le kis idősíkra, hogy gyorsabban fejlődjek.... volt amit tanultam belőle, de hosszú távú céljaimban összességében többet hátráltatott, mint segített).

Két alapvető technikai összetevő van amivel nagyon tisztában kell lenni:

- Trendek megállapítása
- Támasz/ellenállás szintek megállapítása

Aki ennyit tud, de azt átlátja, hogy a különböző idősíkok ármozgása hogyan kapcsolódik egymásba (melyik trendel, sávoz v. korrekcióz) és egy adott T/E szint adott idősík számára erős vagy sem, az tud majd kereskedni is. Aki ezt nem látja át, az hiába kap bármilyen stratégiát, nem fogja tudni alkalmazni, mert nem lesz meg a bizonyossága ahhoz, hogy kitartson egy irány mellett, amikor azt látja, hogy a piac ellenne megy.

Napi gyakorlat:
Venni kell a 6 fő devizapárt, mellé mondjuk 3 keresztet (GBPJPY, EURJPY, AUDJPY) , 2 határidős indexet (dow futures és dax futures) és arany meg olaj és naponta meghatározni a trendirányt, trendvonalat és T/E szinteket H1, H4 és D1 idősíkon (a 3 legközelebbit long és short irányban). Ezt minden 3-6 hónapon keresztül és a h1-h4-et napon belül lehet ismételni.

E mellett lehet áralakzatokat figyelni és osztályozni és más dolgokkal ismerkedni, de amíg a piac nem igazolja vissza nap mint nap nagy valószínűséggel a meghatározott szinteket és megadott trendirányokat és ez a meghatározás nem jön készségszinten nagy magabiztossággal, addig nem érdemes kereskedni SEMMIT.

Mindenkép érdemes figyelni/megismerni az alap alakzatokat, mert önmegvalósító jóslatként viselkednek és amíg elérik a célárukat meghatározzák az irányt. Erre is kell kis idő mire rááll az ember szeme és csak azt veszi alakzatnak, amit mások is meglátnak.

Gyertya jelek figyelése (elsőként a nagyobb idősíkú h1, h4, d1 és csak később az m15) ,  szintén pár hónapos gyakorlat. Melyik gyertya milyen szintnél, milyen más gyertyákkal kombinálva mire utal. Gyertyák mérete, amiből a jel keletkezik megfelelő-e a környezetéhez viszonyítva. Időpont amikor keletkezik megfelelő-e. Piaci likviditás amikor a jel keletkezik megfelelő-e.

Indikátorok:

Mozgóátlagok használata (erről akarok pár video-t csinálni hamarosan): hogyan és miért működnek, mi értelmük, ha egyszer úgyis a múltat mutatják. Amit lehet figyelni rajtuk: T/E szerepük, trend irányadó szerepük, ármozgás helyzete a mozgóátlaghoz képest, hogyan "írják le" a piaci környezetet.

macd,cci - macd mert sokan nézik komoly pénzű helyeken is, és a CCI, mert ezt használhatónak is találtam (én főleg a CCI divergenciát figyelem).

RSI és Stochastic - ismerd meg és ha range tradelni akarsz akkor még használhatod is (főleg a stoch.-ot), forexen kevésbé jók, de tudni kell mit mutatnak ha másokat meg akarsz érteni.

Készíts jegyzeteket magadnak: mikor, melyik instrumentum, milyen szint/trend/alakzat/gyertya jel esetén hogyan viselkedett és ezeket a jegyzeteket nézd át havonta, hogy milyen szablyosságokat vélsz felfedezni.

Amit TE felismersz, az lesz számodra a legbiztosabb talaj amin meg fogsz tudni álli. Mindenki más tapasztalata, amit oktatásokon átveszel, csak egy lesz a sok között egészen addig, amíg Te is újra fel nem fedezed magadnak.

Lelkiekben:
- Egész addig, amíg nem hal ki benned a kapzsiság okozta folyamatos késztetés az iránt, hogy gyorsan sok pénzt keressél.... addig kereskedési és kockázat kezelési hibákat fogsz véteni.
- Egész addig, amíg kereskedési és kockzat kezelési hibákat vétesz.... addig rettegni fogsz a vesztéstől.
- Egész addig, amíg rettegsz a vesztéstől..... addig összességében többet fogsz veszteni, mint nyerni, mert a nyerőket vagy korán kiscsukod, vagy irreálisan kaszálni akarsz velük, a vesztőkben meg vagy reménykedsz, vagy elhúzod az SL-t, nehogy kiüssön.

Az egyetlen lehetőség, ha tudod mennyi elég neked és miért elég annyi és ezt nap mint nap tudatosítod magadban és ezzel kordában tartod a kapzsiságodat. Ha kevés az az "annyi", akkor kicsi a tőkéd ahhoz, hogy a kereskedésből számodra elegendő profitot csinálj. 

Hajrá elkötelezett Hölgyek és Urak....
(és minden jót azoknak akik nem elkötelezettek....higgyék el jobban járnak ha időben abbahagyják, mert csak a "vér és verejték" korszakát élik majd át és a sikert nem ízlelik meg.)

 

171 komment


A bejegyzés trackback címe:

https://devizatozsde.blog.hu/api/trackback/id/tr751264721

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

komika 2009.08.02. 16:44:31

Szia!

Teljesen igazad van. Nagyon sok cég oktat és kaszírozza be a pénzeket. Ez tényleg egy szakma, sőt az egyik legkomolyabb, de megtanulható. Én 2 éve kezdtem és kb. most érett meg. 1.5 évig senki nem mondta nekem, hogy a trendek a lényegek és nem az indikátorok használata. Ma már gyakorlatilag indikátorok nélkül kereskedem trendkövető stratégiával és nagyon sikeresen. Ma már megtehetem, hogy megélhetésemet is ez biztosítsa.
Blogod sok segítséget nyújtott nekem ebben, amit nagyon köszönök. Szívesen felajánlom segítségemet bármiben, ha tudok, csak szólj.

Attila

s.gabor 2009.08.07. 18:32:51

Szia Wik!

Kb. 100%-ban egyetértek a fentiekkel, bár gondolom e nélkül is nyugodtan aludtál:)

Talán azért nem kommentezik szét ezt a bejegyzést mert vagy már rég túl vannak az alapok elsajátításán, vagy ez így nem hangzik elég izgalmasnak. Valahogy olyan munka szaga van a dolognak a könnyű nagy lé helyett...

Remélem lesz időd és kedved folytatni, mert nagyon érdekel mivel fogod kiegészíteni az eddig elmondottakat mozgóátlag témakörben!

Addig is jó egészséget, és sok pipet!

Üdv, Gábor

matheszabi (törölt) 2009.08.19. 09:55:35

Sziasztok!

Eleg kezdo lehetek en meg hozzatok kepest. Tetszik ez az oldal, innen is gyujtok infot. Valahol itt volt meg egy olyan bejegyzes, hogy nem hasznal indikatorokat, pullbacket hasznalva trendkovetoten kereskedik az illeto. komika hosszaszolasabol is azt veszem eszre, hogy nem kene megtanuljam mind az ezer valahany letezo indikatort, talan megis lehetek sikeres.

Eddig azt szurtem le az halom infobol, amit osszegyujtottem, hogy a piac bizonyos eseteiben jo szazalekkal hasznalhatoak az egyes indikatorok, trade tervek. Azt a reszt, ahol nem hasznalhato nagy valoszinuseggel a terv, indikator, ott "unknown zone" kent kell kezelni, ott nem szabad kereskedni. Ha igy all a dolog, akkor miert nem lehet - miert hiba - egy sikeresen kereskedotol lemasolni pontosan a tervet? -foleg, ha megosztja pontosan. Miert kell rajonni mindenkinek es kialakitani a sajat tervet, indikator beallitasait?

En mar reg belatom, hogy nalam sokkal okosabb emberek mar reg voltak es kitalaltak mar olyan dolgokat, amiket en nem is almodok ( a kreativitas biztos nagyon alacsony nalam).

devizatozsde.blog.hu/2008/04/23/egy_trader_fejlodese_ismeretlen_szerzo_tollabol

Keszen lennek a 36 os pontra valo belepesre (a 3 asrol)

Azt is olvastam hogy meg kell fizetni a tudas arat mind idoben es penzben.
Ekkor az erthetetlen szamomkra kerdes, hogy miert nem masolhatok le egy mukodo tervet es hasznaljam azt?

s.gabor 2009.08.19. 10:37:16

@matheszabi: Szia!

Mondok két példát:
-Azzal kezdődik pl. egy stratégia leírása, hogy állapítsd meg adott idősíkon egy devizakereszt trendjét! Nos, ha megkérdezel 10 kereskedőt akkor legritkább esetben fogják ugyan azt az irányt mondani mind a 10-en, de ha a miérteket is megkérdezed akkor fogsz csak igazán elcsodálkozni...

-Támasz és ellenállás szintekkel ugyan ez a helyzet, és a legtöbb stratégiában ezeknek is nagy szerepük van.

Ebből adódik, hogy vagy lekereskeded valakinek a pontos utasításait, de az nem a te kereskedésed, vagy végig elemzel hónapokat és megtanulod olvasni a chart jelzéseit, ami után már képes leszel egy mástól tanult stratégiát átültetni a saját gyakorlatodba.

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.08.19. 11:09:19

3-asról egyből a 36-ra? Hm. Nem is rossz gondolat. Bárcsak így működne.

De szerintem ezért ez nem ennyire egyszerű. Ha létezne egy ilyen szuper terv (expert, signal), te eladnád százezerért bárkinek?

A gond az, hogy a forex piac teljesen bizonytalan. Nincs statikus egyensúlyi állapota. Hogyan is lehetne 2 ország, régió gazdaságának egymáshoz viszonyított változását múltbéli adatok alapján pontosan előre látni? Sehogy. S akkor még nem is beszéltünk a tömegpszichológiáról, ami végképp kiszámíthatatlan (lásd Soros György reflexivitás elméletét). Ezért szuper tervek sincsenek.

Ami van, az egy elméleti alaptudás, arra épülő valamilyen stratégia, s ahhoz kapcsolódó tapasztalat. Az első kettőt még meg lehet venni, de a harmadikat nem.

Vagy talán te tudsz nagy biztonsággal gyorsan mozgó vadra lőni, csak mert puskát nyomtak a kezedbe, s elmondták hogy melyik felével célozz?

Abban viszont igazad van, hogy nem kell ezer indikátort ismerned, s nagyon egyszerű módszerekkel is lehetsz esetleg sikeres, ha elég sokat gyakorolod. Később meglátod benne azokat a jeleket is, amit kezdőként talán még nem. Aztán majd a tapasztalataid alapján hozzáteszel, elveszel belőle, s máris kész a saját terved. Egy a végtelen lehetőségből.

Vagy nem?

Doki777 2009.08.19. 11:13:23

Sziasztok!
Nagy élvezettel olvastam ezt a Blog bejegyzést és szerintem (sajnos) csak kevesen értik meg azt, hogy mennyire így műküdik ez az egész. Én nem ragadnék le a konkrét indikátorok használatánál és annál sem, hogy napota határozd meg a trendet... Igen ezek nagyon fontos dolgok, de a legfontosabb az alázat. Lehetsz te a való életben bármilyen sikeres, diplomás, nagyokos, stb... ez a világ egy másik világ. Itt ha nincs tapasztalatod, akkor te vagy az újszülött és te vagy a "balek". Ha meg van benned az alázat és a kitartás ahhoz, hogy felülemelkedj a kapzsiságodon és a félelmeiden, és hajlandó vagy rengeteg munkát és időt befektetni, akkor előbb utóbb megtalálod a neked legjobban fekvő kereskedési stratégiát és jönni fognak az eredmények is. Aki gyorsan akar sikereket elérni, az csak frusztrációt és veszteséget fog elkönyvelni. Minden veszteségből lehet valamit tanulni és ezekért a veszteségekért nem magadat vagy a piacot kell hibáztatni, hanem úgy kell felfogni, hogy ez a tudás neked, most ennyibe került. Hidd el, előbb utóbb ezek a befektetések meg fognak térülni, de hosszútávon kell gondolkozni. És ez is nagyon fontos: Ne felejts el gondolkozni... Minden indikátornak meg vannak a korlátai. Vannak helyzetek amikor nagyon jól működnek, de van sok amikor "megbolondul". A gond az amikor meghozod a döntésed, az adott indikátor jelzése alapján még nem tudod, hogy melyik eset áll fenn. A legfontosabb, hogy gondolkodj, elemezz és előbb utóbb kialakul benned a képesség, hogy megítélj szituácikókat. (Tapasztalt leszel, de ehhez idő kell) Fogd fel úgy, hogy teniszezni tanulsz. A veszteségeid a teniszórák árai, de ha minden órán ezerszer gyakorolod a szervát, akkor előbb-utóbb sok ászt is tudsz majd ütni.

matheszabi (törölt) 2009.08.19. 23:45:41

irtam 3 oldal word -ben nem megy ide be?

matheszabi (törölt) 2009.08.19. 23:46:26

Sziasztok!

Azt hittem, hogy nem kapok választ a kérdésemre, de csodálkozva látom, hogy jöt is hozzászólás. Mindeniket köszönöm, elgondolkodtató.
s.gabor amit írt, hát nekem meghökkentő:
"Mondok két példát:
-Azzal kezdődik pl. egy stratégia leírása, hogy állapítsd meg adott idősíkon egy devizakereszt trendjét! Nos, ha megkérdezel 10 kereskedőt akkor legritkább esetben fogják ugyan azt az irányt mondani mind a 10-en, de ha a miérteket is megkérdezed akkor fogsz csak igazán elcsodálkozni..."
Azt tudom, hogy felállítasz valahogy egy trendet, de egy másik idősík mást mutathat. Azt is, hogy egy nagyobb idősíknak van "elsőbbsége" - ha így szokás e téren fogalmazni, de többet nem tudok.
Megpróbáltam az Oanda -n egy demo accounton tesztelni a hasra csapásos, finom vegyes tervemet. Azt hiszem, hogy itt olvastam a pullback –es technikáról. Ki is akartam próbálni egy kis módosítással, pontosabban azt, amit én megértettem belőle: Ha van egy csökkenő trend, az visszaesik egy kicsit valamelyik Fibo szintig és az a technikaalapján vásárol az illető majd megy szépen felfele. A kiszállási meg bennmaradási feltételeket nem értettem meg, mert szaknyelv és még nem értem…  Tehát vettem a GPB/JPY –t (nekem egy a sok közül, mindegy még, hogy melyik az ) és elkezdtem ráncigálni a trendvonalat és Fibot.
Fibo1:
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/090819/Fibo1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/090819/Fibo1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]


Várok amíg a pubbback-ből értettem és veszek, amikor indult felfele. De nem éri el az árfolyam a Fibo tool jelzett szintjét, ami nem tudom, hogy mennyi is? 168%?, hanem visszafordul.

matheszabi (törölt) 2009.08.19. 23:47:54

Fibo2:
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/090819/Fibo2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/090819/Fibo2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]


Pedig azt írják, ha a trend erős, akkor a huszon-harminc százalékos szintig esik vissza. Ebből, az kéne következzen, hogy eléri a cél szintet. Nem? Miért?

Ha nem, hát nem, beletörődtem,mert nem ráfogtam , hogy azért nem, mert nem értek hozzá…  Túltettem magam és húztam egy másik Fibo-t.

matheszabi (törölt) 2009.08.19. 23:49:26

Fibo3:
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/090819/Fibo3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/090819/Fibo3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]

Hát ez sem pont úgy ment, ahogy én akartam. Semmi baj, de miért nem?

matheszabi (törölt) 2009.08.19. 23:50:03

Amit most látok, az már olyan dupla fej alakzat.
Fibo4
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/090819/Fibo4_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/090819/Fibo4_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]

Azt hiszem, hogy valami trend fordulás várható ez az alakzat után, amit igazolna is az eggyel feljebb levő idősíkban levő trendvonal.

matheszabi (törölt) 2009.08.19. 23:50:40

Nos, ha 10 kereskedő 10 féleképpen vélekedik, akkor kikérném a véleményét akinek van és megosztaná velem. Utólag könnyű magyarázatot adni mindenre, mutatják az indikátorok is a múltat, ti meg tudjátok, olvasni az indikátorokat. Mit kellett volna néznem, mi jelezte volna, hogy nem megy le az ár és nem éri el a célt?

Azt hiszem hogy a hét elején nulláztam 1000-re a számlámat, de már 1154 et látok. Ma vagy 2-3xa trailing stop dobott ki, nem sokat kerestem virtuálisan sem. Még nem tudom azt használni rendesen.
A másik: amikor veszek-adok megmutatja, hogy max. mennyi egységet vehetek. Pl 6934, ekkor 6900 -al játszom. 10 es emelő ( leverage) van betéve. Ez milyenek hangzik? Eleve olyan, mint 300 dollarral 1:400 as emelővel…?

matheszabi (törölt) 2009.08.19. 23:51:28

--------- Vége az eredeti kommentemnek ---------
Kíváncsian várom válaszotokat

matheszabi (törölt) 2009.08.20. 00:02:09

Akartam venni 6900 egység GPB/JPY-t.
A stop lose-t nem engedem többet el, ezt tanultam meg egy éles accountból (1:400 -al és 300 USD) és 154.00 re akarom tenni. 120 USD -t veszenék ott, s az pedig a tőke 10-12% -a. Ezért a 6900 et kiegészítettem 7000-re és osztottam 5-el. Így 1400 egységet kötöttem és kb a tőkém 2, de max 3% -át veszthetem. Reggel megnézem, hogymi van, de így a tőke 1/5 e hoz csak :( - vagy veszik el. Biztos helyes ez? Soros György mit mondana vajon?

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.08.20. 10:27:57

Talán kicsit sok kérdést tettél fel egyszerre! És az alapfogalmakat illene előtte megtanulni. Ezt persze a netről is megteheted, de ne várd el egy fórum közösségétől hogy az alapdolgokat majd szájbarágósan elmagyarázzák.

Ez is egy szakma, amit tanulni kell keményem, és az alapvető dolgokat meg kell tanulni, hogy tudj kérdezni.

GG

matheszabi (törölt) 2009.08.20. 18:03:55

Elmennek en elo tanfolyamra is, csakhogy az 8-10 oras autobuszutra vannak innen, vagy 1 oras repuloutra, aminek az idobeosztasa nem felel meg. Tehat tapasztalt kereskedovel interneten kerdehetek egyelore. "Hogyan kezdd el...." a topik cime, ezert batorkodtam idepiszkitani...

Volt egy eles szamlam, amirol mind penzt elvesztettem, igy a demo szamlat igen komolyan veszem, azert is mert nem sokara megint eles szamlan szeretnek tanulni (tudom, h koltseges lesz). Ezert is szeretnek toletek ( tapasztaltabbaktol) tanulni, meg ha csak marhasag is, vagy legalabb annyit tanulok meg hogy ne ugy csinaljam, mar az is eleg. Tehat egy kicst feljebb feletettem egy par kerdest, szeretnem ha valaki valaszolgatna.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.08.20. 19:20:46

Emelő helyett a tőkeáttét fogalmad használd.

Soros György tök mindegy mit mondana, annyira más szemszögből nézi a dolgokat.

Ha meg akarsz tanulni kereskedni éles pénzzel, 1%-nál többet ne kockáztass egy kereskedésen. Különben előbb elfogy a pénzed, semhogy megtanulnál.
(Tehát az SL-el meghatározott maximális veszteség értéke nem lehet több, mint a kereskedési tőkéd 1%-a).

Ha mazochista vagy, akkor továbbra is használd az oanda grafikus felületét elemzésre, amúgy tölts le egy alpai demo-t és elemezz MT4-en (attól még köthetsz oanda-n).

Ha pullback stratégiát alkalmazol, akkor a korrekciós szintek környékén figyeld a gyertya konfigurációkat és ott is a normális méretű gyetyákból állókat (kulcsforduló, engulfing). 50-61% környéke már jó hely korrekcióra, de mostanában gyakran korrigál a piac 76,4%-ig az első hullám után. Ha a piac mindig pont ott váltana irányt, ahol várják az emberek az elemzés alapján, akkor hogyan veszítene 90%-uk?

matheszabi (törölt) 2009.08.20. 20:42:21

"Ha meg akarsz tanulni kereskedni éles pénzzel, 1%-nál többet ne kockáztass egy kereskedésen. Különben előbb elfogy a pénzed, semhogy megtanulnál."

Ezen el kell gondolkodnom, mert lehet h rövid távon igencsak bevállik az új stílusom ( kb. heti +20 % -ot hozza a tőkének, ezért gondolokodom kipróbálni élesben) hosszú távon lehet h. nem így kell. Le is szedtem le az egységeimet 6900 ról 1400 -ra. Reggel megnéztem és plusz volt: kiszáltam, de 5x kevesebbet kerestem, mint amenyit szerettem volna :) Nemsokára válltott is. Ez viszont valami "találomra " tét volt, mert még én sem voltam biztos benne.

"Ha a piac mindig pont ott váltana irányt, ahol várják az emberek az elemzés alapján, akkor hogyan veszítene 90%-uk? " és ez
"Soros György tök mindegy mit mondana, annyira más szemszögből nézi a dolgokat." Lehet h Soros György más szemszögből nézi a dolgokat és azért tartozik a 10% közé, aki pénzt keres (keresett) .

Köszi WikFx a tanácsaidat, meggondolom, ha nem is tudom megígérni h mindig be is tartom.

Az Oanda platformja Jáva alapú, és többek közt OpenGL -t is használja a grafikus felülete (ott már natív C++ van). Több fórumon is írtóznak attól a felülettől és a MT4 -et jasználják. Én elég sokáig a VTTader-t használtam (CMSForex) és nekem megfelel ez is, az is. Az Oanda keres programozókat is, lehet h több esélyem lenne ott, ha konkrét javaslattal állnék elő, hogy mit is kéne változtani a felületén.
Nekem ami feltünő h nincs olyan h "remove indikator" -mást nem hiányolok, de látszik h programozó készítette a felületet és nem egy felhasználó / teszter hagyta jóvá: Tools/User prefereces például Az Tools/Settings szokott lenni. Más? Mik azok az MT4 funkciók, amik itt nincsenek meg?

matheszabi (törölt) 2009.08.20. 20:44:05

InterbankFX es demoval nézem a MT! -et, de az InterbankFX maga nem tetszik.
MT4 egy kicsit idegen, expert advisor nem akar menni, stb

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.08.21. 10:48:02

@matheszabi: Kiváncsiságból megnéztem az általad elemzett helyzet képeit.

Kiindulásként egyértelmű az emelkedő primer trend, abban a korrekció, de nem áll meg az esés a trendvonalnál, hanem tovább esik (erre húztál Fibót), majd visszatesztel, és ismét esésbe fordul. Itt tehát nem működött a pullback stratégia.

Azt kérdezed, miért?

Nem mindig működik minden. Változnak a fundamentumok, vagy más lesz a piaci uralkodó hiedelem. Erre utalhatott az, hogy itt már nem is érte el a felső trendvonalat az 1-es pontnál, majd csatornaszélességben esik.

Ami viszont ez után történik, az tankönyvi példa lehetne arra, amit egy free US webináriumon láttam először Bob Kozaktól: kevesen figyelik, de Newton erő-ellenerő törvényéhez hasonló jelenségek itt is gyakran érvényesek. Tök egyszerű, de nem írom le. Az a tudás értékesebb, aminek te jársz utána.

Tehát ilyen logikával várható volt a visszatesztelés, majd az esés az utolsó gyertyáknál is (ez akár Ross-hook is lehetne), ahol ráadásul egy ellenállás vonal is rajzolható.

A második képen azt látjuk, hogy az ár újra megpróbálja áttörni az ellenállást, de valamiért (fundamentum, hisztéria?) nem megy neki, trendvonalon besűrűsödik, majd az M alakzat miatt győznek az eladók és megindul lefele, majd ezt visszakorrigálja. Itt ismét működne Kozak stratégiája mindkét esetben.

Harmadik képen jól látszik, hogy a kialakuló eső csatorna tetejét elérve ismét többen kezdenek el eladásra spekulálni, de most már nem éri el az ár eső csatorna alját (itt Kozak is megbukott). Túladottsága miatt elindul felfele, s a kialakuló W alakzat hatására emelkedésbe kezd? Vagy talán mégis a felismerhető zászló alakzat győz, és újabb esés kezdődik?

Megmondom őszintén, itt én longot tartottam volna valószínűbbnek, s rövid távon kerestem volna vele. Aztán, ha tartom, most nagy minuszban lennék, mert utána esett.

Tanulság a következő: valóban utólag könnyű magyarázatot találni a dolgokra. Ám egy elmélet nem elmélet. S a forexen hosszú távon gondolkodni nagyon kockázatos.

matheszabi (törölt) 2009.08.21. 18:54:24

@kmisi köszi

Wik azt mondja h 1% át kockáztassam a tőkémnek. -ezt máshol is olvastam-

Ha nem az Oanda-t választom, akkor valószínű h 1:100 as lesz a legkisebb maximális tőkeáttétel. Úgy olvastam h a profik 10-12 es reális tőeáttétellel játszák ezt a játékot( ezért tettem be az Oandán magammak az 1:10 et és teljes tőkével veszek, adok, ha engedi a stop lose).

Az az ötletem, kérdésem lenne, hogy mi volna tulajdonképen ha nem egy, hanem 10 pozit nyitnék különböző valutapárora egy olyan helyen, ahol 1:100 as tőkeáttátel van és mindeniken kockaztatnék 1% ot?

"Trading in the Zone" szerint ha minden valószínűség szerint menne, akkor mondjuk a brilliáns saját tervemmel (ami pl. 20 trade-ből 12 -őt megnyer, 8 at veszít) nem 1 év alatt dupláznám meg a számlámat, hanem 1/10 év alatt? - mondjuk találok 10 párt ("currency pair" -t), vagy az 1% os kockázatom is 10 -re nőne?

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.08.21. 21:02:15

Egyes devizapárok magas fokon korrelálnak egymással (és ez a korreláció rövid távon erősebb, mint hosszabb távon), ezért a kockázatok összeadódnak. Ezért (is) ez így nehezen kivitelezhető (diplomatikus megfogalmazásban).

Ezen kívül a stratégiád gondolom még nem bizonyította, hogy a következő 1 évben is ugyanúgy fog működni, mint az előző időszakban.

A 1:10 tőkeáttéttel nyitsz pozit teljes tőkével, és 20 pip az SL, akkor az már 2% kockázat, ha meg 70pip, akkor 7%. Lehet, hogy a profik ezt használják (én személyesen még nem találkoztam ilyennel) de neked nem ajánlom.

Szabi, szeretem a lelkes embereket, de a kereskedés megtanulásában a kezdeti lelkesedés inkább hátráltat. Ez a hidegfejű emberek "játéka".

A lelkesedést "oszd be", hogy fenn tudd tartani az optimista hozzáállást hosszú távon. :)

matheszabi (törölt) 2009.08.21. 22:49:17

Koszonom a valaszt Wik.

Masik "remek" otletem tamadt, hatha ez eletrevalobb, szeretnem ha velemenyeznetek!

Arra en is gondoltam, hogy mit tegyek, hogy haladjak is : nagyobb pippeket celozzak meg es a stop lose se legyen nagyobb 2-3% nal. Pontosan feljebb irtak Wik, hogy egyes devizaparok korelelnak. En arra gondoltam, hogy az egyik pozicioban mondjuk Eur/JPY nyitok egy longot fel tokevel stop lose nelkul. Hagyom maszkalni az arfolyamot, amikor eszreveszem, hogy marpeddig ellentetes iranyba halad (csokkent) akkor az evvel koleralo devizaparban (pl.USD/JPY) nyitok egy olyan poziciot, ami korrigalja amig kell. Amikor lehetett, akkor ugy lattam feltuntetve h "hedge". (persze rosszkor szallatam ki szinte mindig, mert meg akkor meg Fibonnaci -rol sem halottam...hasra ment meg minden)
Amikor meg eljonnek a geptol, akkor betennek egy stop lose -t. Mi a velemenyetek? -otlet?

Mellesleg: Az Oanda-n Eur/usd spread mindig kicsi: 0,7 meg ilyensmi. Gondoltam eggyet skalpolok az ferne bele e hetvegeig. Csak amikor megkotottem a teljes tokevel, latom hogy 10 pip a spread!!! Pentek Delutan felmegy es Hetfon meg le. A statisztika mutatja, mar ezt is megtanultam :)

matheszabi (törölt) 2009.08.23. 15:53:02

"If you trade to gain 20 pips while risking only 10 that means you
are trading with a 2:1 risk ratio. It’s like you and I are playing a
game where I flip a regular coin many times, and our bet is that if
it lands on heads I’ll give you $20, but if it lands on tails you give
me $10. You would be foolish not to join me in this bet, as you
should come out ahead (though with the Amazing Forex System
your odds are better than a 50/50 coin toss)." “Amazing FOREX System” - Robert Borowski

Ezt mashol is lattam, igy kiszamolva a RR -t de en nagyon nem ertek eggyet.
Pl beteszek egy 10 PIP- es Stop Lose-t es egy 1000 PIP es Take Profitot, akkor 10 az eselye hogy vesztek es 1000 h nyerek, mindegy, hogy trenddel megegyezo vagy ellentetes iranyban teszem...?

Azt lattam, hogy javasolt ha 1:3 -al jatszok. Skalpolgatni lehet igy?

Mi a velemenye a tapasztaltabbaknak?

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.08.23. 16:15:58

Nem ezt írták itt sem.
Csak a kockázat/nyeremény arányról volt szó és arról, hogy a valószínűsége a rendszerüknek nagyobb, mint 50% (nagyobb, mint a fej/írás esetében).
Ha beteszel egy 10pipSL-t és 1000pip TP, akkor nagyon nagyon kicsik a nyerési esélyeid, bár az RR nagy.

A skalpolás legtöbbször nem az 1:3-as RiskReward-ról szól. Jellemzően 1:1 körüli, néha 1:2 és a pozi egy része mehet tovább, de a teljes pozícióra számolva nem az 1:3 RR a jellemző.

Aki azt mondja, hogy 1:3 RR alatt nem nyit pozit, az:
- Ritkán nyit pozit és ezzel elégedett,
- Sosem tradel, csak jár a szája,
- Nem méri föl reálisan a kockázatot, vagy a potenciális nyereséget.
- Zseni

Ahogy láttam eddig legtöbbször a 2-3 pont keveréke.

matheszabi (törölt) 2009.08.24. 19:46:52

Koszonom Wik, elneztem.

A grafikonom latok nemi fel-le tusket: 1-5 perc alatt akar 150 pip mozgas is. Allitolag hirek korul szoktak lenni. Azt nem tudom, hogy melyik hirek korul, mert abbol is van eleg: 4cast, Dow Jones, stb, azok kozul melyik az a fajta, amikre ilyen biztositekkivero mozgasok lesznek?

matheszabi (törölt) 2009.08.26. 20:43:26

Olvastam egy tervet, modositottam a sajat elkepzelesem szerint. Szeretnem, ha le tudnam futtatni regebbi adatokon nehany devizaparon: pl 2009 januar 1 -tol maig, hol lenne erre lehetoseg? - milyen angol kulcsszoval keressek a google -ben?

Bobojsza_ 2009.08.27. 06:12:43

@matheszabi: Itt meg tudod nézni www.forexfactory.com/ a piros általában a fontos.
Az órára kattintva beállíthatod a zónaidőd.

Bobojsza_ 2009.08.27. 06:16:06

@matheszabi: De ezt most komolyan kérdezted?

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.08.27. 09:36:39

Protrader-ben, Metatrader-ben, AmBroker-ben, TradeStation-ben, VisualTrader-ben, stb mind van strategy tester, csak tudd megfogalmazni az adott nyelvben.
Vizuális strategi builder is van, pl itt:

gordago.com/

EURUSD 2009.08.27. 22:03:53

Sziasztok,

Én az "újra kezdtem" kategóriába tartozok. Eddig csak demoztam és még sokáig azt is fogok. Ez a site nagyon sokat segített eddig is a tanálásban és sok hasznos hozzászólás is volt. Köszi! Számomra, mint kockafejűnek(IT-s) kicsit idegen volt ez a terület, de hosszabb távon jó lehetőségeket látok a forexben. Persze, csak lassan. (remélem menni fog :) )
Akkor 1-2 dolog, ami számomra kérdéses vagy az volt. Sok demot kipróbáltam.
1. A trader összefoglaló nagyon jó volt, de nekem vmiért az oanda nem jött be, nem tudtam elég hatékonyan használni.(pedig java-s alk. révén linuxon is kiválóan használható, bár itt ez nem szempont)
2. Live accountok. Még messze állok tőle, nem is gondolok rá, de tájékozódásként nézegettem. Nem tiszta sok tradernél számomra, hogy a befizetés*tőkeáttétel jelenik meg a trader alkalmazásban a szla-n vagy csak a befizetett összeg. Logikusnak az első tünik, de a fxdd-ben a demoban nem ezt láttam.
3. Jól értem e? Befizetek $1000-t 1:100 tőkeáttétellel mini lot típusú számlára. Ekkor, ha jól gondolom és az eddig olvasottak alapján a szla-n $100.000 lesz, $10.000 a min. kontrakt, de ez viszont a 10%-a a tőkémnek, ami nagyon soknak tűnik. Itt azt olvastam, hogy 1-2%-nál nem nagyon érdemes többet "kockáztatani". Akkor most hogy is van ez?

Huhh. Így elsőre ennyi. Előre is köszi a válaszokat!

üdv,
eurusd

Bobojsza_ 2009.08.28. 07:42:36

Ha befizetsz 1000$ akkor 1000$ látsz a számládon.
EURUSD esetében 1:100 tőkeáttételnél 1 lot méretnél 1 pip elmozdulás 10 $
Tehát normál számlánál 1000$ esetében 100 pip a rossz irányba és kivégezte a számlát.
A brokernél meg kell nézni mit jelent a standard, mini és micro lot micro.

Pl itt megnézheted a pip értéket a tőkeáttétel szerint is:
forexfeed.net/currency-trading/forex-pip-dollar-calculator

matheszabi (törölt) 2009.08.28. 09:05:05

A strategia epitesrol, tesztrol:
Valahol lattam gy olyan strategiat, ami arra apalszik h mennyi a napi zaro arfolyam es mennyi volt a min, max. Feltetelezi, hogy a zaro arfolyamrol van mozgas mindket esetben es megprobalja kitalalni hogy merre. En annyit optimizaltam volna, hogy megnezem az a gyertya elott mik vannak: ha van 1-2-3 novekvo, akkor felfele, ha van 2 eso , akkor lefele, hogy haladjak a treddel. Belatom ennyi info (HLC) nagyon keves, ez hasonlit a szerencsejatekhoz. Forex Strategy Builder -t probaltam, de nem szantam ra eleg idot, hogy kibogarasszam, hogyan lehetne implementalni az "optimizalasomat".
Mivel tudom,hogy az Alparinal van kontotok, megneztem es nyitottam egy demo szamlat ott is.
Mar az oldalunkon is van egy par figyelmeztetes, ami a demo es eles szamla kozti kulonbseget illeti es e blogban volt panasz miatta. Nem latok live chat -et sem (tudom, hogy valakinek nem is kell). Szerintem nem annyira kezdoknek, kispenzueknek valo, mint az Oanda. 1000 -1500 dollarral es alapjaban swing strategiaval(ha lehet annak nevezni) nem megy meg a minilot, de a mikrolottal is igen nagy a hullam. Oandan legalabb annyit kotok, amennyit akarok es kijelzi, hogy mennyi a margin.

Itt tobbszor elhangzik, hogy max 1-2% ot kockaztass egy traden. Egy masik helyen van aki, azt irja, hogy 0.25% -ot egy traden, es naponta van vagy 4-8 is belole neki + hetente van 4-5, amin 2% -ot.

Egyik fenti otletemet kiprobaltam: inditok egy swing tradet es kisebb salpokkkal javitom az ellentetes trendet.
Nekem nem ment: van amikor elkapom a helyes iranyt, a lenduletet es van amikor a nyomara ultem fel. Bobolcsai bacsi azt mondja, hogy ne daytradezz

matheszabi (törölt) 2009.08.28. 11:44:31

A metatraderrel lenne egy kis bajom.
Azt szeretnem, hogy amikor elhelyezek egy buy vagy sell order-t egy arra, akkor szeretnem ha pip szerint tennem a stop lose-t. Aztan valahogy megmutatna az, hogy a kivant kotestre nezve, ha ott kiut a stop, akkor mennyi a vesztesegem. Van erre valamilyen plugin? -vagy valami? - vagy az Oanda-n analizalok es itt teszem a tetet? :)

Nem tudok fejben szamolni, inkabb programot irtam arra is, ha 90 bol ki kellett vonjak 25 ot. Itt meg rengeteg a szamolni valo...ez nekem kin.

Bobojsza_ 2009.08.28. 11:57:35

Ha megnyitottad a pozit a sorra rá klikk jobb gomb és módosítás ott beállíthatod a pip számot de az aktuális árfolyamhoz nézi.
Vagy használod valamelyik order manager EA-t ami automatikusan beteszi a beállított SL TP értéket

matheszabi (törölt) 2009.08.28. 12:34:22

Koszi, de egyszer a stop lose meretet hataroznam meg elobb, es kicentiznem annak megfeleloen, hogy mennyit is kothetek a jelenlegi egyenlegemnek megfeleloen.

Kotok 0.5 minilotot es latom, hogy a -50-200 pip -es stop lose, az a tokem 10-50% -a, akkor mar reg nem jo, es mar megkotottem... kisebbel meg ut ki, vagy az daytrading, netan skalp. Ezert kene tudjam mielott kotnem, hogy mekora lenne ott a vesztett mennyiseg es allitsam a megkotott mennyiseget.

Nezem, de Java -t nem tudok rakotni metatraderre (nem publikus az adat stream sem), pedig ha lehetne, akkor keszitenek egy olyan pici ablakot, ami az Oanda-n van. Most, hogy ezt leirtam, azt hiszem, hogy az is lesz :) - mit kinlodjak en a fejben szamolassal... csak az arfolyamot kell Copy-Paste -elni, a jelenlegi tokemet kezzel beirom, es mentem a u\User Prefferences -be, hogy masodszor ne kelljem beirjam, mert kb annyi :)

Bobojsza_ 2009.08.28. 12:36:39

@matheszabi: Hátakkor meg is találtad a megoldást.

EURUSD 2009.08.28. 18:01:05

@Bobojsza_: ha jól gondolom, akkor már 1 pip rosszirányba való elmozdulásnál is margin call lenne, mert $1000, 1:100, 1 lot kötésnél a margin $1000 lenne. (legalább is erre emléxem)
Vagy rosszul gondolom?

matheszabi (törölt) 2009.08.28. 21:00:22

800-1000 dolarral vagy 3 minilotot (0,3 lot) lehet kotni 1:100 nal (VTTrader), 1 lottot nem.


Bajom van a Metaraderrel. -mar megint. Az InterbanFX et sikerult feltenem az othoni gepemre is meg egy masikra is ugy, hogy emlentettem a login-nal kijelzett adatokat. Ezt szeretnem eljatszani az Aplari-s demo szamlammal is es sehogysem akar menni. El van mentve a login dialogus es felinstalaltam itt a metatradert es probalok loginolni de nem lesz meg az accountom, mast nem akarok. Mit csinalok rosszul?

- persze az Aparinak nincs live helpje... esetleg, ha itt segitene valaki, elore is megkoszonnem

Bobojsza_ 2009.08.29. 08:09:28

@EURUSD: Teljesen igazad van csak példaként hoztam fel mit jelent az 100000 egységnél az 1 lot.

Amúgy itt megnézheted, hogy mennyi a margin.
www.fxstreet.com/forex-tools/margin-calculator/

Bobojsza_ 2009.08.29. 08:12:41

@matheszabi:
Email support@alpari.co.uk nekem 5 percen belül válaszoltak (hétköznap).

EURUSD 2009.08.29. 08:57:25

@Bobojsza_: ja, ok. Koszi. $1000 vagy $500 -ral erdemes mini lotos szlat nyitni vagy inkabb majd keressek olyan brokert, ahol lehet micro szlat nyitni? Bar ez meg messze van. :)

EURUSD 2009.08.30. 22:17:20

@EURUSD: rajottem es szamoltam, nem.

EURUSD 2009.09.08. 12:54:09

Hááát, a hírek elemzései vhogy nem jöttek be. :( A mai nap a német ipari termelés bejelentése után az árfolyam szárnyalni kezdett, holott a prognosztizáltnál sokkal rosszabb eredményről számoltak be. 1.6% volt a prognosztizált és -0.9% lett az eredmény.
Egyet viszont nagyon megtanultam! A fontosabb hírek alatt/közvetlen utána ne kereskedjek. Várjam meg a piac reagálását és az irányvonalat. Jó lecke volt. :)
Hasonló eset volt az USA munkanélküliségi mutatójának bejelentésénél.

EURUSD 2009.09.08. 12:58:13

Bróker. Tud esetleg vki olyan brókert ajánlani, ahol

1. $1000-ral lehet szlat nyitni
2. alacsonyak a spread-ek
3. lehet mikrolottal kereskedni
4. Credit card és PayPal-lal lehet befizetni?

Eddig az FXSolutions és az FXCM Micro-t találtam, ami kb. megfelel a fenti kritériumoknak.

Köszi!

Ja, és engedik a skalpot.

EURUSD 2009.09.08. 13:44:39

@trader55: koszi. Mar neztem, de sajna nincs 1:100-as tokeattet es ha lehet akkor metatradert hasznalnek, a scriptek miatt.

Ozi3 2009.09.08. 13:51:15

Sziasztok, segítene nekem valaki egy Oanda élő számla megnyitásában?

Ozi3 2009.09.08. 13:53:17

az e-mail-om ha akadna valaki azt megköszönném. ozi3@freemail.hu

trader55 2009.09.08. 21:33:02

@EURUSD: én is metatradert használok - elemzésre.

Kötni viszont az Oandát. Nekem eddig korrektnek tűnik, eddig csak egyszer hibáztak, abból sem lett károm. Most egyéb okok miatt kacsintgatok más cégek felé is, de az Oandát megtartom. Korábban próbálkoztam másokkal is, de nem váltak be.

A 100-as tőkeáttétel elég hardcore! Dehát bizonyára tudod, hogy mit csinálsz :-)

Trader55

EURUSD 2009.09.08. 22:51:02

@trader55: Szia! Köszi! Nem tudom, hogy tudom e mit csinálok, csak demózok és még min. fél évig csak azt fogok. :) Az 1:100-at a demós tapasztalatom és a befektetni kívánt tőkém nagyságából számoltam ki. Nem szeretnék és nem is tudnék "kaszálni", első körben biztos kiegészítésre pályázok. Bár nem vagyok kishitű, tele vagyok ambícióval. :) Nap, mint nap számolok, de visszarángatom magam a realitsok talajára és sokat is hibázok, lsd. utolsó 1 hét. Beeeh. :)
Elég nehéz volt leszűrni így is a sok "csili-vili" leírásból azokat, amelyek a "küzdj, tanulj, okosodj, cselekedj" szavakat hírdették, nem pedig az "ez a jaguar rád vár" típusúakat. (ha vkit érdekelnek ezek a pdf-ek, szívesen megosztom vele a google doc-on)

A kicsit hosszú bevezető után. :)
Az Oanda alapvetően tetszett és lehet, hogy én nem ismertem meg eléggé, ebben az esetben bocs. Én olyan brókert keresnék kb. fél év múlva, amely

1. $1000-ral nyitható szla
2. MT4 -et használahtok(scriptek miatt. Itt majd jól jöhet, ha skalpolok, akkor egy klikkel nyithatok lépcsős kötéseket. Lehet béna a megnevezés, de nem tudok most jobbat)
3. 1 micro lot a min. kötés. (Így tudok $1000 -al 1%-os kockát kihozni)
4. alacsony spread
5. paypal és credit card (ez csak praktikusságból)

Visszanéztem az Oanda-t és még kacsingatok vele, mert bár 1000 és 1000 bróker van, eléggé az elsők közé esik a kritériumok alapján.

Köszi!!! Üdv egy kezdőtől!!!

Az 1:100-at miért érzed merésznek? ($1000-nál ~$14 a margin,ami közrl 1,5%) Sztem az 1:200, 1:400 és 1:500(már láttam ilyet is) ami a lenyúlós kategória.

üdv,
EURUSD

trader55 2009.09.08. 23:28:03

@EURUSD: A marginnak és a tőkeáttételnek a valós vállalt kockázathoz semmi köze.

A tényleges kockázat két dologtól függ:
1. a pozíció mérete
2. abs(kötési ár-stoploss ár)

Pl. EURUSD long 1,4300
stoploss: 1,4250
kockázat: 50pip
kötési méret: 10.000
Így a kockázat $50

...és akkor még nem beszéltem arról, hogy mennyi pénz van a számlán. Ha 1000$ van rajta vagy ha 10.000, akkor is 50$-t bukhatsz.
Ha ezt a pozit 100-szoros tőkeáttétellel kötöd, akkor a számlaegyenleged 100$ (100$*100=10.000, vagyis a kötésméret).
Ha az egyenleged 100$ és a kockázatod az adott 1 db trade-en 50$ akkor ez az a bizonyos hardcore, amit említettem.

A TŐKEÁTTÉTEL NEM MÁS, MINT ÁMÍTÁS. A "BRÓKEREK" MARKETINGFOGÁSA.

Kit érdekel, hogy mennyi margint kér? Úgyis nagyságrendekkel több kell, hogy legyen a számlán, különben előbb-utóbb lyukas zsebbel kell a templom előtt kéregetni.

Trader55

EURUSD 2009.09.09. 11:03:05

@trader55: Szia. Köszi. Ezt értem is. De a tőkeáttét és a szla-m mérete meghatározza, hogy mekkora egységekben kereskedhetek. EURUSD 1.4300 esetén ha 1 mini lotot veszek, akkor 1:100-as áttétel(1%-os margin) esetén a margin $143 lesz. Ha $1000-os a szlam, akkor $1000-$143 = $857 -om marad a veszteségek fedezésére.(persze nem ez a cél)

Kicsit összezavarodtam, de amit írtál az logikus. Én arra próbálok törekedni, hogy a kötésméret a teljes egységemnek csak az 1-4%-a legyen. Ez $1000-os szla esetén 1:100-as tőkeáttétel pont 1-4 micro lot. (1000*100 = 100.000, 100.000/100 = 1000(1 micro))
Végül is, az 1:50 sem elvetendő, mert ott 1 micro kötés 2%, 2 micro 4%. Megfontolom.
Vagy valamit nagyon elszámoltam?

üdv,
EURUSD

trader55 2009.09.09. 15:08:21

@EURUSD: 1:100-mikrolotnál nem 143$ a margin, hanem 14,3$.

De ez teljesen mindegy. Nem az számít, hogy mennyi pénz marad szabadon, mert azt nem szeretnénk kockáztatni.
A valós kockázatot a stopszint és a kötésméret határozza meg. Ha mikrolotot kötsz és EURUSD-t stopp nélkül, akkor a valós kockázatod long esetén 1,43*1000=1430$, short esetén végtelen.
Hiába csak 1000$ a számlaegyenleged, jön a margin call.

Tehát:
-mennyi a kötési ár
-hol van a stop
-mekkora a kötésméret

Ezek határozzák meg a kockáztatott összeget. Más nem.

Trader55

EURUSD 2009.09.09. 16:08:43

@trader55: Ok. Kezdem látni a fényt az alagút végén. :)
A micro lotnál tényleg $14.3 lesz a margin, de én mini lotot írtam. Azt értem, hogy a valós profitot és veszteséget a stop-ok adják és az adott devizapárra száított pip érték és pip mennyiség határozzák meg, de szerintem mégis van egy fizikai korlát, mégpedig ahogy írtad a saját tőke-margin(ok). A fennmaradó összeg fizikai korlátot jelent, amelynek elérése esetén jön az általad írt margin call. Ha ez bekövetkezik, akkor a számlámon csak a margin által lefoglalt összeg marad meg.

Saját tőke: $1000
Tőkeáttétel/margin: 1:100 / 1%
EURUSD 1.4300
contract size: 1000 (1 micro lot)

margin: $14.3
felhasználható margin: $985.7

egy pip értéke $0.1 azaz a veszteséget fedező $985.7 9857 pip elmozdulást fedez.

Amit Te írtál, az teljesen jogos, hogy 20 pip-es stop-loss-nál $2 lesz a kockáztatott összeg.

Köszi!!!!
üdv,
EURUSD

EURUSD 2009.09.10. 10:37:54

@trader55: Szia! Azt hiszem leesett, mit is szerettél volna megmagyarázni. Ott beszéltünk el egymás mellett, hogy én a kockázati %-ot a marginra értettem(nem feltétlenül helyesen), míg Te a profit/veszteségre, ami sokkal logikusabb. Ez azt jelenti számomra, hogy $1000-os tőkével mini lot-os szla-n kb. 10-20 pipet érdemes kockáztatni, mert ez teszi ki az 1-2%-ot. A margin itt ahogy írtad $143 lesz EURUSD 1.4300 esetén és a fennmaradő összeg bőven nagyon sok, tehát nem ezzel kell foglakozni, hanem a mozgással. Köszi, sokat segített!

üdv,
EURUSD

trader55 2009.09.10. 21:28:04

@EURUSD: rátapintottál a lényegre :)

matheszabi (törölt) 2009.09.14. 10:10:36

Keszitettem egy Trade analyzer -t az Oanda CSV exportra. Megijedtem, amikor lattam a tranzakcioimat...

Volt valahol egy olyan strategia leirva valamenyik angol forumon, hogy bizonyos feltetelek, ha teljesulnek, akkor sell, ha nem akkor buy. Ha az elobbi tranzakcio veszteseges, akkor duplazd meg a kotott osszeg meretet.

Most meg arra gondolok, hogy mi volna, ha eleve igy allnek hozza: az elso traden kockaztatok az osszvagyon 1% -at, "ha nem jon be a piros", akkor a kovetkezo trade -en 2% ot kockaztatok. Elvileg igy kene nojon a profitom.

Ha most ez az otlet nekem megfordult a fejembe , akkor azt mas reg hasznalja :), ezert kerdeznem, hogy mennyire vallik be ez a strategia?

Egyszerubben es mashol:
1 dolart feltesszem a pirosra: ha bejon, akkor kapok 2 dolart. A nyereseg 1 dolar, a valoszinusege : 1/2
Ha vesztek, akkor a kovetkezo alkalommal felteszek 2 dolart a pirosra: ha nyerek, kapok 4 dolart, 1+2 -t tettem fel, ezert 1 a profit. Igy a valoszinuseget, hogy vesztek lecsokkentettem : 1/4 re.

Sok jatszmabol Pl. 100 elvesztek 25 -ot, amin vesztodik:3x25=75 $. Nyereseges 75, amin kerestem 75 -t. Elvileg ugyanaz kene legyen...

matheszabi (törölt) 2009.09.14. 10:15:38

150 jatszmara ervenyes a +50+25=+75 , -75

inflexio 2009.09.14. 10:23:17

@matheszabi:
A vesztett játszmákon nem 1 dollárt veszítesz, hanem 1+2=3-at. Így 25x3=75x1.

trader55 2009.09.14. 12:51:50

@matheszabi:
- nem biztos, hogy a találati arányod 50%. lehet, hogy alacsonyabb
- nem biztos, hogy ugyanannyi a nyereséged, mint a veszteséged 1-1 traden
- swapot is kapsz vagy fizetsz, erre nem vagy hatással, mert nem tudod, hogy meddig lesz nyitva 1 pozi
-spreadet és jutalékot is kell fizetni, ami az előnyödet rontja
- előbb is elfogyhat a pénzed, mielőtt igazad lesz.

Két szóval: NEM MŰKÖDIK (garantáltan).

Trader55

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.14. 13:03:09

@matheszabi: Amiről te írtál, az a martingale stratégia. De van anti-martingale is...

Csak egy ötlet: mi lenne, ha nem a vesztes után dupláznál? S biztos, hogy mindig duplázni kell?

inflexio 2009.09.14. 22:14:35

@kmisi:

A Szabi benyelné a veszteséget az első duplázás után, ez így nem martingale, bár az is így kezdődik. A martingale lényege az, hogy folyamatosan emeli a tétet a nyereséges zárásig. Ez közismerten nem működik hosszú távon. Azt kevesebben tudják, hogy megfelelő pozícióméretezéssel, skálázással és kis szerencsével évekig működhet igen profitábilisan, de kétségtelenül csak idő kérdése a csőd, ezért senkinek nem ajánlanám. (Más kérdés, hogy ha tudatosan kalkulálunk a csőddel, és előtte megpróbálunk többet kivenni, mint a kezdő tőke volt, akkor működhet. Tapasztalatom szerint azonban ennél könnyebben is lehet nagyobb hozamot elérni.) Az alapgondolat viszont, mely szerint minden veszteség csak átmeneti, és addig nem szabad otthagyni a piacot, amíg nyereségbe nem fordul, szerintem nagyon jó, csak a megvalósítás módja hibás a martingale stratégiák esetében.

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.15. 10:27:37

@inflexio: Így van. Szerintem sem a martingale-szerű gondolkodás a legjobb. Ezért próbáltam Szabit más irányba terelgetni - ha már feldobta a kérdést.

De igazából ezzel csak az után érdemes foglalkozni (haladó szinten), hogy már van egy jól kitapasztalt stratégia, amivel az egyedi tradeket nagy biztonsággal tudjuk nyereségben zárni.

inflexio 2009.09.15. 10:48:29

Ha nekem volna olyan stratégiám, amivel nagy biztonsággal tudok egyedi tradeket nyerőben zárni, akkor mással nem is foglalkoznék. :-) Én nem jutottam tovább az 50 százalék valószínűségnél, azonos méretű stopot és profitcélt feltételezve.

Briian 2009.09.15. 10:56:34

@inflexio: Ugyanazt a stratégiát műveled még, mint amiről régebben is írtál? Mennyire működik, működött a dolog?

EURUSD 2009.09.15. 11:02:06

Sziasztok,

Azt tapasztaltam, hogy fontosabb FA bejelentéseknél, ha az adott devizára kedvező vagy nagyon kedvező hírkeket kapunk, akkor az árfolyam elöszőr ellentétes irányba mozdul ki.(lsd. szept 15. 10:30 GBP) Ezt már máskor is megfigyeltem és most nem egy világmegváltó ötletem van, inkább csak megerősítést vagy cáfolást várnék. Mivel én az 5 mini lotommal valószínűleg nem befolyásolom a piacot jelentősen :), ezért arra gondolok, hogy a "nagykutyák" direkt lerántják az adott deviza árfolyamát ilyenkor, hogy egy nagyon erős bullish trend jöjjön létre és nagyobbat tudjanak kaszálni a megfelelő pill.-ban nyitott long pozíciójukon.
Mit gondoltok?

üdv,
EURUSD

matheszabi (törölt) 2009.09.15. 11:29:05

koszonom a hozzaszolasokat,

- hirek kereskedeserol azt olvastam, hogy ugyanannyit segit, mint amennyit nem. Nem tudom, hogy ki irta es mennyire lehet igaza.

- egyszer feltettem egy olyan kerdest, hogy a tuskeket, amik gondolom, hogy a hirek korul jonnek letre: egyszer jol le, majd ugyanolyan hiretlen fel -esetleg forditva- a sok penzzel jatszo skalpolok idezik elo, jarulnak hozza. Ahhoz, hogy ki ne verje a stopjaimat egyszeruen napos diagrammot kell nezni, vagy magasabb idosikot.

48-52 szalekot mutatott az egyik szamlamra a vesztes-nyertes tradekre. Ezt gondoltam valahogy javitani (marketingale szeruen).

A masik amit nem teszett a tadeimben, hogy rendetlenseg van: napos, 3 oras chartot nezve belementem eleg sokszor es kiszaltam eleg hamar (kevesebb, mint egy ora) veszteseggel vagy nyereseggel... sok a stop es tale profit igazitas. Valamit kell kezdjek, mert igy nem jo :) - erre szoktak irni , hogy a tradek 75% -a erzelmi alapon kotodik es nem (alapos)analizis es fegyeolmezni kene magam.

De ha nincs szent gral, akkor mit is keresek? -milyen szabaly alapjan? :)

matheszabi (törölt) 2009.09.15. 11:36:24

Amig ezt a forumot olvastam megy egy masikat a GPB/YPJ beszakadt: 151,4 rol 150,4 re ... van vagy -120 PIP minuszom, de szandekosan kivettem a stop lose-t :) hogy ne verje ki :) Toke 0,78% -a van minuszba. 2% korul kiutom, ha vissza nem maszik

EURUSD 2009.09.15. 12:30:01

Most elöszőr örülök, hogy sikerült türtőztetnem magam és betartottam minden intelmet, amit a FOREX-szel kapcsolatban olvastam itt és máshol. Legalább is majdnem mindet, de szerencsére eddig csak a demo szla bánja. :) Nagyon tanúlságos volt/van.(mivel még nem zártam a pozikat)
Szóval, a kedvező GBP hírek után vártam egy kicsit, mivel mint írtam azt tapasztaltam, hogy pozitív hír esetén is mindig egy nagyobb ellentétes mozgás várható. Néztem az 5p 15p 1ó és 4ó chartokat, néztem a hosszútávú trendeket. Ekkor beléptem pár long-gal, DE.....
12:10 környékén eljött a halál. Innentől kezdve legalább 120 pipet esett a GBPUSD. Ahhh. A pozijaim most -$1.020 -nál állnak, a margin level ~200% környékén egyensúlyozik.(nem örülnék, ha a valódi szla-m állna így) Hálás vagyok azoknak, akik folyamatosan figyelmeztettek, hogy DEMÓZ, DEMÓZ .....
Amit most megtanultam az az ,amit figyelmen kívül hagytam, mégpedig lehetőleg ne tradelj FA idején!(vagy legalább is nagyon figylej oda és tudd mit csinálsz.)

Köszi!
EURUSD

inflexio 2009.09.15. 14:34:57

@Briian:

Az a stratégia még tavaly nyáron elvérzett, amikor beszakadt az EURUSD. Azért volt olyan nagy a profittermelő képessége, mert nem korlátozta a veszteséget, és azt a szokatlanul nagy egyirányú mozgást nem bírta ki. Azóta tökéletesítettem, és ugyanazokon az elvi alapokon sikerült olyan stratégiát felépíteni, ami megtartotta annak az előnyeit, de mégis korlátozza a veszteség növekedését. Megvalósításában teljesen különbözik az eredetitől, de ugyanazon az elven működik: nincsen veszteség, csak finanszírozás igény.

inflexio 2009.09.15. 14:40:38

@matheszabi:

Önmagában a nyereség és a veszteség százalékos arányán nem nehéz javítani. Ha pl. 10 pontos profitcéllal és 90 pontos stoppal véletlenszerűen nyitsz pozikat, egyből 90 százalékra ugrik a nyertes tradek aránya. De nyerni ezzel sem lehet hosszú távon.

EURUSD 2009.09.15. 17:48:43

Sziasztok,

Keresgéltem a mai melléfogásom okát, vagyis, hogy miért esett ekkorát a GBP a ma bejelentett kedvező mutatók ellenére. Nem hagyott nyugodni, hogy mit hagytam figyelmen kívűl, azon felül, hogy a stratégiám és reakcióm is nulla volt.
Ezt találtam: "King Says BOE Considers Cutting Reserve Deposit Rate" (bloomberg)

üdv,
EURUSD

matheszabi (törölt) 2009.09.15. 17:57:48

@inflexio: ez igaz, olyan:"Stupid simple".
Hosszu tavon nyereseges lenni. Pont azt akarom megfejteni en is, mint mas is itt, hogy: HOGYAN?

Spread ellenunk jatszik, alacsony idosikon nagyon jelentos lehet. Magasabb idosikon...mint a rulett: fel vagy le? Abbol, hogy mikor kezdodott az elso vilaghaboru es mikor a masodik, akkor lehet tudni, hogy mikor lessz a harmadik, vagy mennyit tart? 8 evig emelkedo szintu volt a gazdasag, akkor honnan kene tudni, hogy gazdasagi vilagvalsag lessz? Es miert nem 2 vagy15 ev mulva kovetkezik be pl?

Szerintem jok a grafikonok, de nem elegek, mas is kene. Pl hirek? -azokat meg nem ertem semmilyen szinten (egyelore). Velemeny, tanacs?

inflexio 2009.09.15. 20:12:12

Mindenki másképp próbálkozik. Vannak, akiknek sikerül, és vannak, akiknek egyelőre nem. Akiknek sikerül, legtöbbször nem tudják, hogy a stratégiájuk tényleg nyerő, vagy csak épp nyerő szériában van, és majd jön a vesztes széria is. Ha a stratégia nem egzakt, vagyis nem írható le a matematika nyelvén, akkor nincs lehetőség még múltbeli adatokon tesztelni sem. Ha leírható, és a tesztek sikeresek, még akkor is lehetnek meglepetések, de azért akkor már jók az esélyek.

Én nem hiszek a jövő megjósolhatóságában, ezért a stratégiámban sincsen semmi előrejelző elem. A kezdő pozíciót véletlenszerűen nyitom, a többi nyitás pedig a nyitott pozícióim pillanatnyi egyenlegétől függ.

Ma találtam meg Moneywheel oldalát: www.moneywheel.hu Az ott eddig leírtakkal annyira egyetértek, mintha én írtam volna.

trader55 2009.09.15. 20:25:24

@inflexio: Te végeztél valamilyen tanfolyamot, vagy autodidakta módon tanultál?

Később elmondom, miért kérdezem.

Trader55

inflexio 2009.09.15. 21:24:17

Soha nem jártam tanfolyamon, csak már elég rég űzöm az ipart.

matheszabi (törölt) 2009.09.15. 22:35:30

Egyszer réges-régen azt ittem, hogy tudok programozni, és elég hamar be kellett lássam, hogy nem elég az a 2 könyv, amit kívülről tudok. Most, amikor azt hittem, hogy megpróbálom már az éles számlát megint, mert eleget tudok, hát...rá kell jőjek, hogy talán mégis demozgatok még és gyűjtögetem a pénzt.

Az első, amit felismertem(ma), hogy amíg én néztem a nyertes/veszes tradeim arányát, addig az tényleg nem mérvadó.

"Ha a stratégia nem egzakt, vagyis nem írható le a matematika nyelvén, akkor nincs lehetőség még múltbeli adatokon tesztelni sem." Ezzel az a bajom, mint az autómata kereskedéssel. Legegyszerűbb ellenpélda: "nővekvő a trend, ha két egymás utáni csúcs nagyobb és az völgyek is nagyobbak". -matematikailag leirva. Ekkor az automata teszterek bevágják, hogy ez növekvő trend es longolnak. Ha meg emberi szemmel megnézem a gyertyákat és látom, hogy 2-3 gyertyárólvan szó, ami pl. napos diagrammon a diff 5-10 pip, akkor az nem növekvő, esetleg, ha 10 gyertyából áll, akkor stagnál. - persze lehet matematikailag finomitani, egy egyszerű ellenpéldát hoztam fel.

trader55 2009.09.15. 22:39:52

@inflexio: ezért kérdeztem, mert elég régóta figyelem a hozzászólásaidat és néhány olyan gondolatot találtam, amit szerintem csak hosszabb idő alatt lehet felismerni, kivéve ha van egy mentor. Ilyen dolog pl. a valószínűségekben való gondolkodás, ami szerintem alapvető. Soha nem az adott ügylet eredménye számít, hanem a sorozaté.

Néhány dologgal viszont nagyon nem értek egyet.
"nincsen veszteség, csak finanszírozás igény."

Szerintem nem helyes azt állítani, hogy egyszer mindenképpen visszamegy a várt irányba. Megváltozhat teljesen egy instrumentum megítélése és a hosszú idő alatt akár teljesen le is nullázódhat. Nem is tudom már, hogy ki mondta, de nagyon tettszik ez a részvényekről szóló kijelentés: "az összes részvény ára hosszú távon a 0-hoz vagy a felvásárlási árhoz tart". Ez persze devizákra nem igaz, de simán csődbe mehet egy állam és a fizetőeszköze soha nem lesz annyira értékes, mint korábban.
Nem beszélve arról, hogy amíg igazunk lesz, addig miből veszünk kenyeret?

Ha az a koncepció, hogy nem baj, ha időnként elszáll az egész számla, mert időközben már többet kivettünk, akkor a pénznek csak egy lényegesen kisebb részét kockáztatjuk valójában, ami egyenértékű azzal, mintha egyéb módon limitálnánk a veszteséget, pl. stoppal.

Szerintem egy stratégiának nélkülözhetetlen kelléke a konzisztencia. Nemcsak hosszú távon kell nyereséget termelnie, hanem időről-időre is folyamatosan. Úgy érzem az általad korábban leírtakból, hogy ez hiányzik.

és végül:

"Mindenki másképp próbálkozik. Vannak, akiknek sikerül, és vannak, akiknek egyelőre nem."

...és valakiknek sohasem. Ők vannak a legtöbben.

"Ha a stratégia nem egzakt, vagyis nem írható le a matematika nyelvén, akkor nincs lehetőség még múltbeli adatokon tesztelni sem."

Dehogy nincs. Végig lehet futtatni az idősoron és "végigkötögetni". Ha pedig ugyanaz a személy máskor másképp köti ugyanazt, akkor a trading-je alapvetően hangulatfüggő, mellőzi a szabályokat és bukásra van ítélve. Emócionálisan nem lehet sikerrel skekulálni. Ezt nem én állítom, hanem nálam okosabb emberek:)
Az én daytrading stratégiám pl. nem programozható le, mert van olyan része, amit nagyon nehéz megfogalmazni.Ember legyen a talpán, aki ezt képletekbe tudja önteni. Ennek ellenére biztos vagyok benne, hogy 100-ból 98-szor ugyanúgy kötöm (+- néhány pip. Már profitábilis, de még fejlesztés alatt áll 1-2 apróság. Az alapok viszont nagyon is fixek). Ezek után nem kell más, csak a teszter program és az adatsor.

"Én nem hiszek a jövő megjósolhatóságában, ezért a stratégiámban sincsen semmi előrejelző elem."

Egyetértek. De hosszú távon valamilyen ELŐNYT kell szerezni a piaccal szemben és így a sorozat nyerő lesz. Garantáltan. Az egyedi trade-eket pedig felesleges jósolni, mert egyedi szinten a kimenetel igen is VÉLETLENSZERŰ.

"A kezdő pozíciót véletlenszerűen nyitom,..."

Miért nem nyitod trendirányba? Az mégiscsak jobb, mint a véletlen. Legalábbis ha elfogadjuk azt, hogy egy trendnél valószínűbb a folytatódás, mint a forduló.

"...a többi nyitás pedig a nyitott pozícióim pillanatnyi egyenlegétől függ."

Nem tudom, hogy ezt a részét hogyan csinálod, de nekem hosszú idő volt elfogadni, hogy a bukó pozit ne növeljem, a nyerő mellé pedig nyissak újakat (persze csak akkor, ha az eredeti kockázat nem növekszik).

"Ma találtam meg Moneywheel oldalát: www.moneywheel.hu Az ott eddig leírtakkal annyira egyetértek, mintha én írtam volna. "

Ez nekem is nagyon bejött, csak sajnos nem frissül, nem bővül.

Kérlek ne vedd kritikának amit írtam, még ha 1-2 dolog úgy is hangzott. Csupán véleményem volt a dologról és gondoltam, jó ha megosztom.

Trader55

matheszabi (törölt) 2009.09.15. 22:55:46

A barkácsolt kis OandaTradeAnalyzer szoftomban mit is kéne nézzek?

- a veszteséges / nyereséges kötések aránya nem mérvadó.
- a PIP ek azért nem, mert PL ma a -120 pip csak 0,78% volt, máskor bekötök oda renesen... -20 és -40 PIP es stop lose -al kivág, mert ott túl nagy a kockázat.
- ha az egyenlegemet nézem, akkor látok sok kis hozamot és veszeséget, meg nagy hozam, nagy veszteséget. Nem mindegy hogy előbb jön egy nagy veszteség és utánna a plusz vagy előb a plusz es utánna a minusz...

Ti mit nézek?

A piacon meg mit?

Én egyszerűen trend irányba kötök, amit szerintem el kéne érjek 12-24 órán belül esetleg 48. Egyszer felment az euro és esni kezdett, hát shortoltam is, csakhogy ez egy pihenő volt és felfele ment: szerencse kevesett kötöttem es kibírtam jócskán, megvártam, amíg viszajött és elérte a TP -ot. (Általában játszok a TP és SL -al és eléri valamelyiket, ezen a héten ki-ki szedtem őket)

TV-ben látom, hogy 4 monitort is bámulnak, MACD, EMA, SMA, Bolinger, RSI, Stochastic, stb. Egy trend indikátornál és egy momentum indikátornál több kell?

Ha véletlenszerűen nyitok egy poziciót és ott +/- aPIP -ek előjele, akkor Hedge-elni lehet? Én túl keveset próbáltam, ahhoz hogy az bejött volna nekem :) A spread -et meg fizetni kell a váltásokkor.

inflexio 2009.09.15. 23:19:55

@trader55:

Szinte mindenben egyetértek.

"Szerintem nem helyes azt állítani, hogy egyszer mindenképpen visszamegy a várt irányba."

Én sem állítom. Eredetileg ebben gondolkodtam, de ez volt az a része a megvalósításnak, amit felül kellett vizsgálnom. Ez már nem egy stop nélküli stratégia. Azt, hogy nincs veszteség, nem egyes pozíciókra hanem pozíciók sorozatára értem.

"...és valakiknek sohasem. Ők vannak a legtöbben."

Így van, csak nem akartam senkit elkeseríteni. :-) Végül is ez csak utólag derül ki.

"Miért nem nyitod trendirányba? Az mégiscsak jobb, mint a véletlen. Legalábbis ha elfogadjuk azt, hogy egy trendnél valószínűbb a folytatódás, mint a forduló."

Én a trendet is csak utólag látom. Ha mindig tudnám, mi a trend, akkor nem kéne tovább bonyolítani a dolgot, nyitnék trendirányba, stop és profitcél be, aztán várni az eredményt. Mert mint nagyon helyesen írod, egy trendnél valószínűbb a folytatódás, mint a forduló. Ettől trend a trend. A piaci szereplők 99,9 százaléka tudni véli a trendet, és arra alapozva köt, aztán mégis szétbukja magát.

"Nem tudom, hogy ezt a részét hogyan csinálod, de nekem hosszú idő volt elfogadni, hogy a bukó pozit ne növeljem, a nyerő mellé pedig nyissak újakat (persze csak akkor, ha az eredeti kockázat nem növekszik)."

Nem növelek bukó pozit (most már), se nyerőt. A stratégiám pontosan meghatározza, hogy mikor mennyi pozim van nyitva, egy lezáruló pozi eredménye határozza meg a következő nyitás irányát, stopját és profitcélját. (Az előbb rosszul írtam, nem a nyitott pozik eredménye határozza meg.)

A kritikát is szívesen veszem, ha van, köszönöm, hogy elmondtad a véleményedet.

trader55 2009.09.16. 06:53:30

@inflexio:
"Én a trendet is csak utólag látom."

Ha van egy felfelé irányuló mozgás, annak egy korrekciója, amivel új völgyet csinált de nem ment új minimumra, majd megindul ismét felfelé és új maximumra jut, akkor azon az idősíkon trend van. Persze sokan mondhatják, hogy nem szeretnének az új maximumon vásárolni és akár igazuk is lehet - bizonyos feltételek esetén. De!
Rövid idősíkom (pl. m5) a momentumnak nagy a jelentősége. tehát várható, hogy tovább megy. Ha nem, nem baj. Azonnal zárom, nem várom meg a stoppot, hiszen a momentumra nyitottam és a kezdeti feltétel eltűnt. Én nem ez alapján kötök, de ismerek olyan tradert, aki igen és sikeres vele nagyon rég óta.

"Ha mindig tudnám, mi a trend, akkor nem kéne tovább bonyolítani a dolgot, nyitnék trendirányba, stop és profitcél be, aztán várni az eredményt."

Biztos tud működni a profitcél, de nekem nem jött be. Van céláram, de csak arra használom, hogy ha elérte az ár, agresszívabb kiszállási szabályt alkalmazok. Véleményem szerint a hosszú távú profitabilitás nem ott dől el, hogy túl sokszor kistoppolódunk, hanem ott, hogy ha nyerünk, akkor mennyit nyertünk. Ha ezt túl korán zárjuk, akkor nem lesz nyerő hosszú távon és szerintem a traderek 95%-a erre képtelen (hogy üljön a nyerőben és várjon).

"A stratégiám pontosan meghatározza, hogy mikor mennyi pozim van nyitva, egy lezáruló pozi eredménye határozza meg a következő nyitás irányát, stopját és profitcélját."

De hiszen az események egymástól függetlenek.
Egy esetben gondolom hasonlóan: ha valaki bukóban van (a számla állapotára gondolok, nem az adott trade-re), akkor a következő ügyleteken csökkenti a kockázatot. De az irány tényleg független az előzőtől.

Trader55

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.09.16. 07:28:56

Inflexio:

"A stratégiám pontosan meghatározza, hogy mikor mennyi pozim van nyitva, egy lezáruló pozi eredménye határozza meg a következő nyitás irányát"

Ez alapján jól gondolom, hogy a rendszer végül is 2-3 trade után végülis beáll "magától" trend irányába az adott idősíkon?

Hogy kezeli a sávozást?

alterman 2009.09.16. 09:54:13

"Nem vagyok különösebben tehetséges,csak különösen kíváncsi".

Ha a kereskedő megérti a tőzsde "szabályait",akkor nevetve és szórakozva gazdagodik!
ALTERMAN

inflexio 2009.09.16. 10:13:50

@WikFx:

Pontosan így van. Olyan, mint egy önbeálló kerék egy bevásárlókocsin. Ha elkezded tolni a kocsit, akkor vagy eleve jó irányban áll, vagy némi nyeklés-nyaklás, forgolódás után beáll a helyes irányba. Sávozás esetén legrosszabb esetben hosszabb ideig nem tudok kiszállni egy poziból, és addig finanszíroznom kell a veszteséget, ami egy pont után már nem növekszik. Ez idő alatt azonban egy másik pozi nagy eséllyel tovább termeli a nyereséget a sávozás alatt is, hacsak nem extrém szűk a sáv.

inflexio 2009.09.16. 10:42:20

@trader55:

"Biztos tud működni a profitcél, de nekem nem jött be."

Ha stopot használok, és profitcélt nem, az brutálisan rontja a nyerés valószínűségét. Ha a stopot kiütheti egy nagyobb "zavar" az árfolyamgörbén, akkor ugyanezt a lehetőséget meg kell adnom profit irányba is, ha nullán akarok maradni a valószínűségek szempontjából. Abban igazat adok, hogy a sok kis veszteséget lehet néhány igazán nagy nyerővel is hatásosan kompenzálni, de ez egyrészt lélektanilag sokkal rosszabb, másrészt pont nem segítni a általad korábban említett minél konzisztensebb nyerést, az egyenletes teljesítményt. Tőkeáttételes kereskedésnél sokkal többet számít a nyereségnövekedés folyamatossága, mint a nyereség mértéke, mert ha elég egyenletes a nyereség, akkor bátrabban lehet tekerni a tőkeáttételen.

"De hiszen az események egymástól függetlenek."

Ezt viszont nem így gondolom. Éppen az a különbség a rulett és a tőzsde között, hogy a rulett esetében függetlenek az események, tehát nem létezik nyerő stratégia, az árfolyamváltozás viszont nagyon is függ az előzményektől. Ha független lenne, nem mondhatnád, hogy trendben nagyobb a valószínűsége a folytatásnak, mint a fordulónak.

trader55 2009.09.16. 15:41:43

@inflexio:
"Ha a stopot kiütheti egy nagyobb "zavar" az árfolyamgörbén, akkor ugyanezt a lehetőséget meg kell adnom profit irányba is"

Nyilván alacsony idősíkban gondolkozol...

"Abban igazat adok, hogy a sok kis veszteséget lehet néhány igazán nagy nyerővel is hatásosan kompenzálni, de ez egyrészt lélektanilag sokkal rosszabb, másrészt pont nem segítni a általad korábban említett minél konzisztensebb nyerést, az egyenletes teljesítményt. "

A lélektanról: a kiszállási stratégiámban nincs rugalmasság. Mindig szabály szerint történik, akár le is lehetne programozni. De csak ezt a részét, a beszállást nem igazán.
Éppen emiatt nincs sem kapzsiság, sem félelem-szindróma.

"másrészt pont nem segítni a általad korábban említett minél konzisztensebb nyerést, az egyenletes teljesítményt."

Miért? A legtöbb esetben a célár környékén zárodik a pozim, de néhány helyzetben kap még egy utolsó nagy lendületet és így a célár távolságának kb. 1,5-szereséig is elmehet. Ha visszafordulna a célárról, ott már nagyon szűk a stop, tehát nagyon keveset adok vissza a nyereségből. Ez azért fontos eleme a stratégiának, mert a célár általában nevezetes ponton van és ha az ár egy lendülettel átviszi, akkor nem áll meg és a nyereség lényegesen nagyobb. De itt már végig nagyon kicsi a stop.

"...másrészt pont nem segítni a általad korábban említett minél konzisztensebb nyerést, az egyenletes teljesítményt."

Valóban én értettelek félre. Arra gondoltam, hogy az egyes ügyletek kimenetele (0 vagy 1) egymástól független. Tehát az, hogy nyertem, nem valószínűsíti, hogy következőre is nyerek.

Trader55

inflexio 2009.09.16. 16:46:07

@trader55:

Egyáltalán nem használok idősíkokat, a grafikont is csak azért nézem, mert úgy kényelmesebb, mintha csak számokat látnék. A döntéshozatalban nincs szerepe, mert nincs döntéshozatal, csak végrehajtás.

Lélektani problémán nem is azt értem, hogy ez befolyásolná a cselekedeteidet, csak egyszerűen jobb érzés úgy lefeküdni, hogy ma is volt három nyerőm, mint hogy volt öt nagyon kis bukóm, de előbb-utóbb úgyis megjön a nagy nyerő, ami bőven kárpótol. De ez tényleg "csak" komfortérzet, bár lehet, hogy az a legfontosabb. :-)

Alapvető különbség, hogy amíg te egyedi tradekben gondolkodsz, én kizárólag összefüggő trade sorozatokban. Ebben az értelemben számomra nincsen veszteség, minden sorozatom nyereséggel végződik (miközben természetesen rengeteg egyedi tradet veszteséggel zárok). A kérdés csak az, hogy mennyi idő alatt, és mekkora a finanszírozási igény közben. Ezért van az, hogy az egyik egyedi trade eredményétől függ a következő. Az egyedi tradek nyerési esélye minden alkalommal 50 százalék, de a veszteséges tradek halmozódásának az esélye a tradek számának növekedésével tart a nullához.

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.16. 17:28:57

Érdekes volt olvasgatni a legutóbbi bejegyzéseket. Sok mindennel egyet lehet érteni, de lehetne vitázni is. Ám végül is mindenkinek igaza van – a saját szemszögéből. Ki mit tanult, tapasztalt, azt tartja jónak, igaznak. „A stílus maga az ember.”

A kérdés tehát nem az, hogy melyik stratégia alapján dolgozol a végtelen lehetőségből ( s szerintem ezért jár tévúton az, aki más tudását, stratégiáját akarja ellesni, másolni), hanem inkább, hogy a saját tapasztalataiddal mit tudsz elérni élesben, nagyobb összegű pozíciók kezelése során.

Én pl. nem tudnám egy mondatban leírni, vagy leprogramozni, mi alapján döntök. Nincs kőbe vésve. Van egy összetett fund-tech elemzési módszerem, ami több egyedi stratégiából, elméletből lett egybegyúrva, (ezek talán leprogramozhatók lennének), de a döntés több részinformációból szubjektíven alakul ki. A sl és a pt változó, a technikai elemzés és elvárásaim alapján van belőve, de nem rakom ki előre, hanem az árváltozást követve zárok, ha már eleget nyertem/vesztettem. A következő tradet újként kezelem, de pozíciómérete az előző eredményétől is függ. Gyakran hetekig jól megy, aztán mindig jön egy-egy nagy bukó (ez utóbbi mindig nagy pozíció építésekor, mikor szándékosan messze túllépem a 2%-os szabályt).

Jó a stratégia, vagy nem?

Több, mint 2 év alatt vált ilyenné, de van még mit csiszolni rajta. Pl. gyakran esem abba a hibába, hogy nagyobb pozinál megremeg a kezem, s egyszerűen korábban zárok, ám tudatosan igyekszem ehhez hozzáedződni.

Tegnapelőtt pl. buktam élesben 58 usd-t percek alatt. (40e usd-s pozi volt, s nem kis bosszúságomra miután zártam a sl közelében, mégis az elemzésemnek megfelelő irányba mozdult az ár.) Ilyenkor gyakran abbahagyom egy pár napra a kereskedést, s inkább az elméletet csiszolom, vagy demózok.

Most demóztam. Tegnap ugyanazzal a módszerrel 41 scalpból csak 11 vesztes volt néhány óra alatt, s a 8%-t csináltam a fiktív tőkére. Ma nagyobb pozikkal 9 kereskedéssel (amiből 2 vesztes) sikerült ugyanezt az eredményt hozni.

De a demo és a kis pozikkal történő kereskedés csak játék. Akkor lennék boldog, ha élesben, már 1-2 lottal is menne hasonló biztonsággal, rendszeresen a dolog. Egészen más tudni az elméletet, megint más demon elemezni, s más élesben sikeresen, higgadtan, nagyobb pozikkal tradelni. S akkor még nem is beszéltünk portfólió, vagy alapkezelésről… (Az oktatás szerintem vakvágány, külön biznisz ebben a sorban.)

Szóval szerintem sokat kell fejlődni ahhoz, hogy valaki tapasztalt, sikeres trader legyen, sok pénzt keressen, esetleg ebből éljen. De nem annyira az út a fontos, hanem, hogy időt és energiát rakj az önfejlesztésbe. Vagy bele se kezdj…

Én ezért a fejlődéshez nem az alapképzéseket, vagy az elméleti vitákat tartom lényegesnek, hanem a hasonló idősíkon, de különböző módszerrel kereskedő, tapasztalt traderek valós idejű együttes munkáját, konzultációját.

trader55 2009.09.16. 18:42:43

@inflexio: "Alapvető különbség, hogy amíg te egyedi tradekben gondolkodsz, én kizárólag összefüggő trade sorozatokban."

Akkor valamit nagyon rosszul írhattam, mert mindenhol azt hangsúlyozom, hogy mennyire fontos a valószínűségekben való gondolkodás, valamint azt, hogy egy egyedi ügylet kimenetele véletlenszerű. Nem tudjuk, hogy "0 vagy 1 " lesz a vége, kizárólag arra vagyunk hatással, hogy mennyit nyerünk ill. vesztünk.
Tehát kizárólag ügyletek sorozatát van értelme vizsgálni, egyedi tradeket nem.

@kmisi: "Gyakran hetekig jól megy, aztán mindig jön egy-egy nagy bukó"

Na ez az, ami egyszer sem történhet meg (az én véleményem szerint). Az a stratégia, amelyik akár csak egyszer is enged nagy bukót, nálam a kukába kerül.

Trader55

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.16. 19:30:11

@trader55: Van olyan stratégia, aminél nem jöhet egy-egy nagy bukó? (Tényleg nem vitázni akarok, de a legprofibb spekulánsok is mellényúlnak néha, van olyan, aki tönkre is megy bele egyszer-kétszer. Vagy nézzük meg az alapkezelők eredményeit az elmúlt évekből…)

Ez egyébként nem a stratégia hibája. Ezekben az esetekben "szándékosan messze túllépem a 2%-os szabályt, tudatosan igyekszem hozzáedződni", különben az életben nem szoknám meg a nagyobb pozik kockázata okozta stresszt. Néha a fejlődéshez feszegetni kell a határokat.

Briian 2009.09.16. 19:54:56

@alterman: Megkérdezhetem, hogy te milyen idősíkon kereskedsz nagy átlagban?

trader55 2009.09.16. 20:10:26

@kmisi:

"Van olyan stratégia, aminél nem jöhet egy-egy nagy bukó? "

van, ahol a kockázat limitált.
Lehet vesztes sorozat, de egy tréden nem lehet nagy bukó.
Vesztes sorozat esetén pedig a kockázatot fokozatosan csökkenteni kell. Bocsánat, nem kell, csak erősen ajánlott.

A második bekezdéshez no comment...

Trader55

inflexio 2009.09.16. 21:46:51

@trader55:

Én más értelemben használom a sorozat szót. Olyan tradek sorozatát értem alatta, amelyek egymással logikailag összefüggenek, és abból a célból köttetnek, hogy az összesített eredményük elérje az előre meghatározott célt. Ha megvalósul a nyereséges zárás, akkor, és csak akkor van vége a sorozatnak. Innen egy új sorozat kezdődik, amely minden tekintetben független az előző sorozattól.

trader55 2009.09.16. 21:51:51

@inflexio: értem.

Van néhány kérdésem:
-mióta teszteled élesben?
-Mekkora a profit adott időre vetítve?
-Mekkora a drawdown?

(csak ha nem titok :))

inflexio 2009.09.16. 21:51:58

@kmisi:

Ezt a határfeszegetést én sem így csinálnám, főleg, hogy a tapasztalat szerint rendszeresen bukás a vége. Szerintem érdemes lenne állandó pozimérettel dolgozni, és csak később, a tőke növekedésével arányosan, de inkább attól elmaradva növelni. Így nem kell megszokni a nagyobb stresszt, mert nem növekszik, hanem csökken.

inflexio 2009.09.16. 22:10:42

@trader55:

Sajnos nincsen még értékelhető hosszúságú éles tapasztalatom vele, nem egész 3 hónap, ráadásul közben módosítottam is rajta egy kicsit. Havonta átlagosan 30 százalék körül van a hozam, a legnagyobb DD a kezdő tőke majdnem 50 százaléka volt. Állandó poziméretet használok, szándékosan nem növelem a kockázatot egyelőre. Hozzá kell tenni, hogy a stratéia szempontjából az utóbbi időszak elég kedvezőtlennek számít, az EURUSD, amin kötök, gyakorlatilag végig sávozott, volt, hogy két hétig egyáltalán nem kötöttem üzletet. Egy rendesebb trendben a hozam a mostaninak a sokszorosa is lehet a visszatesztek tanúsága alapján.

s.gabor 2009.09.16. 23:07:51

@inflexio:
Ne haragudj, inflexio, de ez így komolytalan. A korábbi hozzászólásaidban is tényként fogalmaztál meg bizonyos állításokat, mint most is, ugyanakkor te magad írod, hogy a korábbi stratégiád elbukott, és a mostani tesztelése is elég gyenge eredményeket mutat. Lehet, hogy még sem a te rendkívül újszerű matematikai-logikai piacmegközelítésed a helyes. Sok kezdőt összezavarhat ha ilyesmit olvas "a trendek csak utólag állapíthatók meg" vagy "a traderek 99.9%-a tudni véli a trendet és mégis szétbukja magát".

Szerintem biztosan nem azok a traderek bukják szét magukat akiknek kiforrott módszerük van a trend megállapítására, és van kockázatkezelési tervük amit be is tartanak. Inkább azok akik havi 30% profitnál azt mondják jó úton járok, csak most nem mozgott szépen a piac, lesz ez még sokkal több is:)

Amúgy kezdő legyen a talpán aki ezt a blogot átolvasva meg tudja különböztetni a valódi értéket a felelőtlen bekiabálástól. Én nemrég azt javasoltam egy srácnak, hogy maradjon Wik bejegyzéseinél, a kommenteket hanyagolja, mert pár hét olvasgatás után nagyobb káosz lehet a fejében mint amikor elkezdte.

inflexio 2009.09.16. 23:12:32

@s.gabor:

Én a havi 30 százalékkal is nagyon elégedett leszek, ha éveken keresztül meglesz. Nálad mennyi számít jónak?

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.16. 23:13:09

Hát, kinek a pap, kinek a papné. :)

Én nem azt mondtam, hogy minden esetben bukás a határfeszegetés vége, de ha igen, ezt is kezelni kell tudni. S mivel a tőke növelésének sok embernél objektív akadálya van, sőt szerintem nem is kell milliókat tartani egy forexes számlán, így nem lehet ez az egyetlen útja a pozi növelésének, s ezzel együtt a nagyobb nyereségnek.

S szerintem épp itt a dolog lényege.

Tapasztalatom szerint aki demózik, vagy túl kis pozikkal játszik, annál gyakorlatilag nincs zavaró érzelem, tud a chartra és egyéb jelekre figyelni.

Aki viszont élesben már komolyabb összegeket kockáztat (s nem minden platformon lehet minimalizálni pl. 10e alá a pozicióméretet), annál mindig van stressz. Minél nagyobb a kockázat, annál gyakrabban figyeli a realizálatlan profitot/veszteséget, belép a félelem (ne veszítsem el a profitot, vagy ne legyen nagyobb a veszteség), s ez megzavarhatja a döntésében.

Ezt kezelni kell. Szokni kell.

Szóval összefoglalva: ha jó az elemzés, attól még veszteségbe fordulhat a trade. Minél nagyobb pozinál történik ez, annál stresszesebb. De ha erre felkészülünk, akkor jó esetben nagyobb a profit, rossz esetben a tradek sorozatában a veszteség kezelhető.

Persze tudom, hogy a tanfolyamokon nem így tanítják.

s.gabor 2009.09.16. 23:52:59

@inflexio:
Én 10% fölött már azt mondom, extra bónuszt is kaptunk a piactól!

inflexio 2009.09.17. 08:32:24

@s.gabor:

Éreztem, hogy lesz itt egy csavar. :-) Nálam a havi 30 százalék konzervatívnak tekinthető, az előző próbálkozáskor három és fél hónap alatt 17-szereztem a kezdő tőkét, a bukás pedig azt jelentette, hogy 70 százalék hozamom maradt csak meg. Jobb napokon 10 százalék felett volt a profit. Az úgy nyilván őrültség volt, bár kis szerencsével évekig működhetett volna.

Csak azért írom ezt, hogy lásd, relatív, hogy sok-e havi 30 százalék. Egyébként ha havi 10 százalékot csinálsz 15 százalék max. DD mellett, akkor éppen ugyanolyan eredményes vagy, mint én, csak feleslegesen sok pénzt tartasz a számládon. Nyilván nem nyomja bele az ember a forex számlájába a teljes tőkéjét. Nekem ezzel az a tervem, hogy a tőke 90 százaléka megy a bankba, vagy kötvénybe, a maradék 10 százalékot pedig szeretném 10-20-szorozni évente, ilyen módon duplázni-háromszorozni a tőkémet, miközben lényegében teljes mértékben likvid maradok, nincs beragadva valahová a pénz.

alterman 2009.09.17. 09:17:50

@Briian: Ha van kedvem a kézi kereskedéshez,akkor 1m,5m scalp,h4 trendfollower,vagy D1 .

Kábelnél m30.

trader55 2009.09.17. 09:27:10

@inflexio: Álljunk meg egy szóra:)

A hozamot is és a tradenkénti kockázatot is a tőkére vetítjük és nem a kereskedési számlán tartott pénzre. Úgy értelmezem, hogy itt egy kis félreértés van.

Trader55

inflexio 2009.09.17. 09:40:16

Ez gyakran félreértés tárgya, de szerintem a többség a számlára vetíti, és bár tényleg nem teljes körű információ ez így, nincs helyette jobb. Mert ha a teljes tőkédre vetítesz, akkor ott a kérdés, hogy mi számít bele? A készpénz? Bankszámlák? Részvények, egyéb befektetések? Ha igen, milyen árfolyamon? Naponta piaci áron? Akkor változik a forex hozam vetítési alapja is naponta, az nem jó. Mi a helyzet az ingatlanokkal? Attól függ, hogy benne laksz, vagy kiadod? Van-e más jövedelmed, vagy pedig a tőkédet éled fel? Ennek függvényében megint csak változik a tőke.

Szóval szerintem ez így sokkal szubjektívebb, bárki bármennyit kinevezhet tőkének a vagyonából. Akkor már egyszerűbb, ha a számlára betett pénzre vetítünk.

De kiváncsi vagyok, ki hogy gondolja.

inflexio 2009.09.17. 09:48:49

Ezért szokták a DD-hoz hasonlítani a hozamot, még az adja a legtöbb információt a kockázat és a hozam viszonyáról, és végül is ez a lényege az egésznek.

alterman 2009.09.17. 10:02:37

Kedves inflexio,trader 55,amiről Ti beszéltek az a profit faktor.Ez a lényeg,azaz egy egységnyi nyereségre mennyi veszteség jut.
Semmi értelme a forexre szánt teljes tőkét a forex számlán tartani,amint azt írtam régebben is.Elég annak a tizedét ott tartani,és akkor a DD lehet 5%-helytt 50% ,vagy 8% helyett 80% is,nem probléma.(de ezt csak a profik alkalmazzák)

matheszabi (törölt) 2009.09.17. 11:18:37

Kmisi adatlapjan van egy link:

Informacio ehes vagyok, ezert azt is elolvastam. Fehivta a figyelmemet valami:

"Doleschall György 2007-ben elindult egy internetes forex versenyen, s fél év alatt megnyolcszorozta a tőkéjét, majd nyert egy Porsche Boxtert…" Ez azt jelenti, hogy minden masodik honapban megduplazzta a tokejet.

Keszitettem egy Excel tablazatot: 100$ indulotokevel es napi 2%-os nyereseggel: 106-ik napon meglenne a 799.87$ -ja. 106 nap az kb 5 honap.

Volt, amikor nekem is megvolt a napi 3-4% (1-2 hetig). Gondolom skalpolassal erik el. Oanda-s versenyeken vab aki 1 honap alatt eleri a 200%-ot, de tobben a +20%

Arrol nem ir a lap, hogy miert figyeltek csak felevig, lehet, hogy egy ev utan megsem 64 szerezodott meg a vagyom, hanem minusza lett.

trader55 2009.09.17. 12:54:15

@alterman: Pont erre gondoltam én is.
Van az embernek valamekkora vagyona, ebből valamennyi kockázati tőke, ebből valamennyi az egyik számláján valamennyi a másikon, a harmadikon és valamennyi a bankban.

A hozamot és a kockázatot a teljes kockázati tőkére vetítem, tehát nem az összvagyonra és nem a ker. számlán tartott pénzre.

@matheszabi: a versenyek eredménye semmit sem jelent, nem következik belőle, hogy az illető profi (ezzel azt sem állítom, hogy D. úr nem az).
A képlet egyszerű: Van mondjuk 200 millió HUF tőkéd, amivel spekulálsz. 1-3M valós pénz kell a versenyen való részvételre, ezért azt arra szánod. A megszokott kockázatodnak a 20-szorosát felvállalod, majd vagy bejön (de nagyon) vagy elbukod. ha elbukod, csak az az arányaiban kevés pénz bánja, viszont ha megnyered, tied a dicsőség, a porsce, az alap portfóliómenedzseri joga 1 évig, stb.
Tehát a verseny és a "hétköznapi" trading nem ugyanaz.

Trader55

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.17. 14:28:32

Felpezsdült az élet a blogon.

2 reakció:
s.gabor: „Én nemrég azt javasoltam egy srácnak, hogy maradjon Wik bejegyzéseinél, a kommenteket hanyagolja…”
Hm… Köszönjük. Talán javasolj neki egy fizetős blogot.

trader55: „a versenyek eredménye semmit sem jelent, nem következik belőle, hogy az illető profi.”
Azért lehet, hogy tud valamit a srác: www.budacash.hu/hirek,-elemzesek/31.html

alterman 2009.09.17. 14:54:57

@kmisi: Misi,amit a srác tud,az a mindenki által használható buda cash "vektor" stratégia.A folyamatos trend fekszik ennek a stratégiának,a korrekciókat nem bírja.Egy szoftver az egész,meg szerencse :)

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.09.17. 15:23:04

A Doleschall témához 1 kis kiegészítés: A verseny végére a 850%-os hozam az leapadt 315%-ra. Ez még így is szép, csak még 1 info: tudomásom szerint 1 millió Ft-os éles számlával lehetett indulni a versenyen, és Doleschall 3 db 1 milliós számlával indult, amiből 2 db-ot teljesen elfüstölt. Akkor lehet számolgatni hogy az 1 millió Ft-os számla 315%-os hozama, az a 3db 1 millió Ft-os számlára vetítve mekkora hozam is. De ettől függetlenül én is elismerem a tudását és 1 verseny nem is feltétlen alkalmas ennek a megmutatására.

GG

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.17. 15:30:18

@alterman: Én is gondolkodtam, hogy próba-szerencse alapon elindulok azon a versenyen, de rá kellett jönnöm, hogy az akkori felkészültségem messze kevés volt ahhoz, hogy 1 milliót kockáztassak élesben. Nem a vektort használták, hanem a saját tőkéjüket és tudásukat, valamint a Saxo platformjához hasonló BC Tradert.

Előre bocsájtom, sajnos személyesen nem ismerem Doleschall Györgyöt. Csak egyszer leveleztünk az iwiw-en, s nagyon szimpatikus volt, hogy nem pattintott le. De az, hogy közgazdász, 10 évig brókerházat vezetett, hosszútávú, fundamentális befektetőként dönt, de mint látjuk tradernek sem utolsó – hát nálam elég, hogy profiként tiszteljem. Szerintem tudna újat mondani…

alterman 2009.09.17. 15:41:54

Misi,a vektor produkálta az eredményt ! -akár ki is ámított mással!:)
Egy jó barátom is ugyanezt használta akkor,és pontosan ugyanaz lett az eredmény is.
Egyébként nem olyan nagyon kirivóan jó ez az eredmény!
A recept egyszerű:
több számla,-ahogy azt régebben ezen a blogon megírtam,-különböző piaci mozgásokra beállítva,és valószínüleg az egyiket biztos produkálja az árfolyammozgás.
A többi vesztes számláról meg senki sem beszél.

trader55 2009.09.17. 16:33:55

@GabiGabi: Nem semmi! Ilyen részletesen nem ismertem a sztorit, de úgy tűnik alátámasztja a véleményem. Ha több számlát nyit valaki, akkor az eleve elgondolkodtat és kénytelen leszek azt hinni, hogy ellentétes pozikat nyit.

Ha a valóságban jó tréder - márpedig úgy tudom, hogy az - akkor nem hinném, hogy ugyanolyan kockázatvállalása van, mint a versenyen. Legalábbis a számlaegyenleg ingadozása ezt mutatja.

.......

Számomra a leghitelesebb az élő kereskedés marad annak eldöntésére, hogy ki milyen trader.
Ez daytrade-ben viszonylag egyszerű, swing-re viszont kell hozzá egy blog:-)

Trader55

s.gabor 2009.09.18. 11:08:09

@kmisi:

1 reakció: Miért gondolod, hogy a Te hozzászólásaid miatt javasoltam ezt? :)

(egy teljesen kezdőnek GG blogja, mert nyilván erre céloztál, első körben a piacon maradás lehetőségét jelenti, mert nem fogja lenullázni a számláját, ha hallgat a jó szóra, később pedig egy önálló döntésekre képes, profitábilis trader lehet belőle, ha meg is tanulja a bemutatott stratégiákat, és főleg az azok alapját képező piacmegközelítést, kockázatkezelést, stb. De mint tudjuk, nekünk erről erősen eltérő véleményünk van:D)

alterman 2009.09.18. 11:57:45

@s.gabor: Akár igazad is lehet Gábor,de akkor egyszerűbb egy kezdőnek nyitnia egy olyan brókernél számlát(van jónéhány),ahol teljesen ingyen elküldik a saját elemzőjük által elkészített (csúcs/völgy/támasz/ellenállás)belépési ,kilépési pontokat tartalmazó trade javaslatokat,és semmit nem kell csinálni,csak elhelyezni őket.Aki csúcs-völgy elemzéseken alapuló stratégiából akar megélni,elég ennyit tennie..2 hét alatt a bróker javaslataiból megtanulja .Ugyanakkor ez nem egy különösen nagy nyereséggel bíró stratégia,mivel könnyű,sokan csinálják,amit sokan csinálnak,azért keveset fizet a piac.(lényegében ez csak egy tartsd a jó irányba futót,zárd a rossz irányba futót-stratégia.Átlagosan hosszú évek alatt havi 2-7% között lehet vele keresni a bróker konszenzus szerint.)Persze ha valakinek mégis kell egy ilyen támasz,akkor majd előfizet,és úgy nyit pozikat,hanyagolja a londoni brókerek ingyenes szolgáltatásait.
Amire kereslet van ,az éljen!
ALTERMAN

s.gabor 2009.09.18. 12:58:35

@alterman:
Szerintem Te már túl régen lehettél kezdő, ezért látod ilyen egyszerűnek:)
Ha mindenki meg tudná tanulni 2 hét alatt a csúcs-völgy elemzést és a t/e szintek kijelölését, és ezek alapján lekereskeni egy trendkövető stratégiát akkor a többség nem vesztes lenne.

alterman 2009.09.18. 13:24:37

@s.gabor:
Van vagy fél évtizede,az igaz,de ezt akkor én 2-3 hét alatt megtanultam.A bróker küldte az emailt,kinyomtattam,jelölte a csúcsot,völgyet,fibo itt,fibo ott,támasz itt támasz ott stb, naponta olvastam ilyet hármat,2 hét után meg azt vettem észre,hogy tudom mit fogok olvasni.
Az más kérdés,hogy az elején nem tartottam be! :)
Utána meg kevés volt az eredmény,ezért kezdtem saját stratégiákat csinálni.
De ezért nem fizettem,mert ingyen elérhető.Sőt,megírják nekünk mi az elemzés eredeménye.Ingyen.
ALTERMAN

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.09.18. 23:33:44

Úgy láttam jobb, ha mindenkinek megadom a lehetőséget, hogy ha akarja újrafogalmazza amit akar, hogy véletlenül se legyen félreérthető.

A Bp-en felnőtt, de vidékre költözött Wik :)

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.09.19. 06:30:37

@WikFx: köszi, hogy törölted a hozzászólásomat, kérni is akartalak rá.

Egy vidéken élő, de erre büszke trader :-)

trader55 2009.09.19. 08:27:10

@WikFx:
Remélem, én semmit nem fogalmaztam rosszul:-)
De ha mégis, akkor ne kíméljetek.

Egyébkénk nem ide tartozik, de a saját hozzászólásainkat miért nem tudjuk módosítani/törölni?

alterman 2009.09.19. 11:27:31

Kedves mindenki!
Mi történt?nem olvastam a reakciókat,de úgy látom pár ember megsértődhetett..
-pedig K.Misi pldul értette a mondanivalóm lényegét.
Természetesen oda írhattam volna,hogy tisztelet a kivételnek,vagy valami ilyesmi,de sajnos ismerve a magyar erkölcsi szokásokat,nem segítettem volna vele a kezdő kereskedőknek,hiszen azonnal 100 oktató trader közül 99 a kivételhez sorolta volna magát.
Ők lennének a "nagyon sikeres kereskedők",akik ugyan 7 számjegyű összegeket keresnek dollárban a forexen,tőzsdén,de "elvből"vagy valamilyen ritka szokásból kiindulva maradtak a határszéli kis lakhelyükön,és a 10 éves autót sem cserélik le,mert a szívükhöz nőtt!Ők azok,akik alkalmazottként dolgoznak valahol,persze csak azért ,mert nagyon szeretik a munkájukat.-viszont mindenki tanulhatna tőlük kereskedni,mert igazán ritka tudást fognak elsajátítani!(pénzért)..
Előre bocsájtom,én nem tudom ki hol lakik,sőt semmit sem tudok senkiről,és nem a blog olvasóiról ,hozzászólóiról beszélek!
Egyébként én sem budapestről irogatok!Nem ez a lényeg!!
De! ha arról van szó,hogy egy kezdő kitől tanuljon,akkor ideje lenne őszintén beszélnünk,és nem csak nekem ezekről a dolgokról.Ez lenne a kezdők érdeke,nem pedig az,hogy megsértődik az,aki magára veszi amit írtam!
Ha valaki saját magához sem őszinte,akkor soha nem lesz igazán sikeres trader.Oktató az bárkiből lehet!
Ha pedig valaki nem hiszi amit írtam,akkor nézzen szét londonban az igazán sikeresek között!Kérdezze meg az ottani kezdőket,ők kiktől tanulnak!?
Nem kell londonig menni,könnyítsünk a dolgokon,menjünk el mondjuk a brokernet háza tájára,(csak hogy egy ismert cégről beszéljünk-bár nem szívesen hozok példát,mert majd valaki egyből előadja hogy ez a cég nem is forextéma.stb-miközben nem ez a lényeg)menjünk el egy előadásra,és nézzünk szét az előadók körül kicsit nyitottabb szemmel.A hitelesség a legfontosabb!Ezt pedig a világon mindenhol bizonyítani kell!
ALTERMAN

s.gabor 2009.09.19. 12:49:00

@alterman:

Én is lemaradtam egy brossurával, nem értem mi ez a lakhely mizéria...

Ha pár szóban összefoglalnád a benyomásaidat a fenti témában a londoni és budapesti oktatókról az érdekes lenne, mert nincs lehetőségem személyesen megtapasztalni (egy 3. országban élek), de kiváncsi vagyok.

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.19. 12:52:57

Fontosnak tartom, tehát weboldalcím-hivatkozás nélkül megpróbálom újra leírni egy törölt hozzászólásom lényegét.

s.gabor: „Én nemrég azt javasoltam egy srácnak, hogy maradjon Wik bejegyzéseinél, a kommenteket hanyagolja"

Szóval… Ez a blog indulásakor úttörő volt a maga nemében. Sokan együtt fejlődtünk vele, s ingyenesen megosztottuk egymással a tapasztalatainkat, kutatásainkat. Mindenképpen érdemes egy kezdőnek végigolvasni, elgondolkodni rajta, de kétségtelen, hogy akad olyan, amivel lehet vitatkozni, vagy kipróbálás után el kell felejteni.

Ha hiányérzet lehet, az nem az elméleti sokféleség, hanem inkább gyakorlat miatt van. Valóban jó lett volna, ha kialakul egy olyan free trading room, ahol valós időben tudnak konzultálni a traderek.

De ez sem akkora gond, mert vannak ilyen ingyenes weboldalak, amik éppen ezt vállalták fel.

Mint ahogy a tanulás is sokkal könnyebb manapság. A legtöbb platform weboldala egyúttal ingyenesen jó elméleti alapokat is nyújt már, de ingyenes egyéb oldalak, pdf-ek is elérhetők a neten, angolul, magyarul. Ha pedig mindenáron fizetni akar valaki a képzésért, hát rengeteg tanfolyam között választhat, a profitorientált oktatók versenyeznek árban, szolgáltatásban (DVD, személyes konzultáció, árvisszatérítés, signalok, napi elemzések...)

Én egyébként elgondolkodtam rajta, hogy érdemes-e blogolni. Szükséges-e másokat győzködni, vagy közkinccsé tenni olyan tapasztalatokat, amit aztán mások pénzért sajátjukként oktatnak. Mert néhol kilóg a lóláb…

Na, erre válaszolta Alterman azt, amit. Nekem a válasz itt-ott túl radikális volt, de értem, mit akart mondani.

Speciel a lakóhely és a kocsi vonatkozásában nem értek vele egyet: az én álmom is az, hogy távol a világtól, egy pici halászfaluban legyen egy apartmanom (persze internet hozzáféréssel) valahol a montenegrói tengerparton, s a tőkémet sem egy méregdrága BMW 5-ös vásárlására pazarolnám (bár az a kedvencem)

Brókernet? Csináltam. Balázs Attila volt a mentorom. Magamra is kötöttem életbiztosítás, de hidd el, ma már átb..szásnak látom az egészet és soha nem kötnék több biztosítást senkinek.

trader55 2009.09.19. 13:58:28

@alterman: A brókernet-témához.

Mivel nem ismerem a véleményedet, ezért nem értem, hogy mire céloztál. Pozitív vagy negatív példára?
(Nem voltam még egyetlen előadásukon sem, más forrásból ismerem őket).

Trader55

alterman 2009.09.19. 17:05:59

Kedves K.Misi,és Trader 55,S.Gábor!

Mint irtam nem a bnet tevékenysége az érdekes!Őket egy példának hoztam fel,semmi közük a forexhez!
Misi ha voltál előadáson,akkor az előadás helyén/bejáratánál általában sorakoznak az előadók járművei!Ez marketing!Azért vannak oda állítva,mert azt sugallják az érdeklődőnek,hogy -látjátok ezt érte el az akit most meghallgattok,és ezt ti is elérhetitek,ha kellőképpen akarjátok!.
Én is elkísértem egy ismerősöm lányát oda,kiváncsiságból,érdekelt a rendszer felépítése,ráértem nem nagy ügy.Csinálni sosem akartam,nem szorulok rá.
Én ha tárgyilagos akarok lenni 1990 óta "forexezem",csak éppen élőben a piacon tettem anno,adtam vettem portékát,lomot,dollárt,márkát,forintot.
Amikor elkezdtem,a piacon állt jobbról egy trabanttal egy árus,és balról egy Fiat tulajdonos.Akkoriban ez nagy szó volt,a skodák zsigulik korszakában.
Kiakartam szimatolni hogyan kell ezt jól csinálni,meghalgattam mindkettőt,majd a Fiatos véleményére voltam jobban kíváncsi!Meglepő??Nemhiszem.
Mindketten ugyanazt mondták,kis különbséggel:vegyük meg az ukránoktól,kínaiaktól(akkor még kevés kínai volt) a portékát
vigyük ki jugoba szabadkára ,és adjuk el dupla áron.Így megkétszerezzük a pénzünket egy hétvégén.Rendben,én odacsapódtam a Fiatos kollégához a következő hétvégén,és együtt csináltuk.
Amikor eladtuk szabadkán az árut,akkor kiderült,ogy van más teendőnk is!-történetesen az ott kapott dollárért vásároljunk be Napoleon konyakot,azt hozzuk haza,és akkor megint megduplázzuk a pénzünket ugyanazon a kanyaron.Hoppá!
A FIATOS négyszerezte a pénzét,a trabantos meg kétszerezte (minusz költségek).Na ezért volt az egyik trabantos,a másik Fiatos!Nem mindegy kitől akarunk tanulni!Jól szét kell néznünk előtte!
Misi,jut eszembe,a montenegroi tengerparton drágábban veszel apartmant,mint pesten egy házat! Mindenki ott akar venni!Én magyar falukról beszéltem,elhagyatott határvidéken például! Az is belefér az álmodba?:)
Az autókérdésnél pedig nagyságrendekkel van gond!Ha annyi tőkéd van,természetesen hülye lennél ebbe tenni.Ha havonta,esetleg hetente keresel annyit akkor miért ne tennéd??
Nézzünk egy példát akkor forexre:
egy több éve sikeres trader,(itt a tényleg sikerest értem,nem az önjelölt sikerest)3-4 év alatt feltornázza a kötésmennyiségét a maximumra,autotrde-nél ez általában 50 lot.Ez három jó brókernél,(több nem nagyon van )3 számlán 150 lot.Heti 100 pip nyereséggel számolva(ami nem sok ugye)mindenki számolhat nyereséget!
És akkor nézzük a szokásokat!
Egy évi keresetet el költünk egy házra??hát hogyne már!
Egy havi kereset elköltünk autóra??Hát hogyne már!Akkor nézzük,hol ez a lakhely,milyen is ez az auto?
Amerikában teljesen természetes az,hogy azt mondják neked!-barátom mutasd mit értél el,aztán eldöntöm akarok-e tőled tanulni!
Ha azt mondod rapper vagy,azt mondják -hol a limód,barátom!!Ha nincs limód ,csak egy kisp...cs vagy,nem rapper!(-ezt a példát biztosan sokan ismerik ugye)
Ha magyarországon azt mondom hogy nem érdemes" trabantos "emberkétől forexet tanulni,akkor én vagyok a szemét,lenézem a másikat,stb.Pedig csak tárgyilagos voltam és őszinte!Azt mondtam,ami ésszerübb egy kezdő számára!Mi itt szocialista utód országban élünk,és ez meg is látszik!
Ha itt valaki azt mondja nincs egy érettségim sem,akkor az egy senki hülye.Ha valaki 4 diplomás,akkor az a tuti okos valamire való ember.De pldul ki ne szeretne Kimi Raikkönen helyében lenni anyagilag magyarországon?-pedig 8 általános a legmagasabb végzettsége!
Nem az a lényeg mit mondasz,hanem az,mit értél el !
Az viszont lényeg,és csak az a lényeg!Amerikában,londonban tudják! Nálunk mindenki megsértődik.
ALTERMAN

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.09.19. 17:57:16

@alterman:
Én tegnap este hozzászóltam ehhez a véleményedhez, de Wik törölte ezeket a kommenteket és teljesen jogosan.
Én a sikerességet és a hitelességet más mércével mérem.
De nem kivánok ebbe a vitába belemenni, mert megértettem Wik szándékát a moderálással. És egyébként is csak döbbentem figyelek.

GG

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.09.19. 18:13:40

Az utolsó mondat helyesen : És egyébként is csak döbbenten figyelek.

GG

alterman 2009.09.19. 19:06:28

@GabiGabi: tarmészetesen más a véleményünk.
Én nem szeretek álszent lenni.Az egy magyar sajátosság sajnos.
Kezdők rengeteg pénzt fecsérelnek el tanfolyamokra,aztán automata EA-kra,fizetnek elő honlapokra,és még mellé buknak is a devizapiacon.Én figyelnék a helyükben,mielőtt fizetek.
Egyébként szerinted a fent leírt történetemben a másik kollégára kellett volna hallgatnom anno??És pénzügyileg ez hogyan érintett volna engem ? :) - csak azért kérdezem,mert olvasom hogy megdöbbenve figyelsz...
Nekem az a véleményem,inkább fizessen valaki 100000 ft-ot a napjainkban nálunk vendégeskedő német sztár brókernek egy előadásért,mint egy máig semmi eredményt el nem ért hazánkfiának,aki sikeres kereskedőnek vallja magát.
Ismétlem nem a jelen blog hozzászólóiról,készítőiről,olvasóiról beszélek,ez általánosságban értendő!

ALTERMAN

matheszabi (törölt) 2009.09.19. 19:57:34

Annyit nezegettem a videokat, hogy mar esik ki a szemem a kapalacsok es gyertyaktol. :)

Azt szeretnem tudni, hogy mi a valoszinusege annak, hogy az arfolyam megteszi a kalapacs nyele utat visszafele? Pl itt van egy dupla kalapacs: www.project.hu/wikfx/20080229/20080229.html Ha az elsore es nem a masodikra lepek, akkor bizony a masodik kivagna. Valamint mekkora a SL szint, ha kalapacsolni szeretnek? :)

18:07 korul mutja be Wik, amire kerdek.

s.gabor 2009.09.19. 20:21:35

@alterman:

Jól értelek? Azt mondod, hogy egy 3-4 éve sikeres kereskedő feltornázza a heti átlagos nyereségét 150.000.- usd-re? :)) akkor ő valóban vehet 5-ös, 6-os vagy akárhányas bmw-t...

Azt hittem itt vmi komoly beszélgetés folyik, de Te elhülyéskeded:(

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.20. 10:30:16

Olvasva a bejegyzésedet érzem az élettapasztalatot. Bár az élet más területéről fakad, van benne igazság, még ha üt is.

Csak egy bajom van vele: én tudatosan kerestem az elmúlt években olyan „Fiatost”a forex piacon, aki maga mellé vett volna, hogy közösen csináljunk egy-két nagy kanyart. Nem találtam. Akiről feltételezem, hogy az, elérhetetlen, aki pedig pénzért, jó marketinggel jön, annál meg nem mind arany, ami fénylik. Néha már kezdem azt hinni, hogy nincs is ilyen a hozzánk hasonlók között.

Ilyen helyzetben nem marad más lehetőség, mint megfigyelni, kipróbálni, szűrni mindent, s magad erejéből azzá válni.

Lehet-e ebből palota, luxuskocsi, álomprofit traderként (nem oktatóként)? Talán. De addig óvatos kis lépésekkel vezet a hosszú út.

Ui: tényleg nem kóstolgatni akarlak, de ha neked annyira megy a szekér, beállnék melléd kisinasnak. Csináljuk.

alterman 2009.09.20. 10:46:28

@s.gabor: Gondolod,azért van lehetőség több száz LOT nyitására a platformokon,mert mindenki csak 1 Lot -ot kö? :)

alterman 2009.09.20. 11:03:16

@kmisi: Igen ,ebben igazad van!

Általában akiktől tanulni lehet,az nem foglalkozik oktatással,mert egyszerűen nincs rá ideje,energiája,kedve.Általánosan elmondható,hogy a többi oktatással foglalkozó viszont nem tud komoly eredményeket elérni,ezért inkább oktatni próbál.Ezt látnia kell a kezdőnek,mert egyébként egy csomó pénzt elherdál előre abból,amit még meg sem keresett!
Ugyanakkor ha nyitott szemmel jársz,lehet találni lehetőségeket!

Nekem kevés az időm,ráadásul egyre ritkábban kereskedem manuálisan a számítógép előtt.
Oktatással soha nem foglalkoztam,előadást tartottam bizonyos szűk csoportok előtt,akiknek megadtam a lehetőséget is a fent említett eredmények elérése.Én ennyit tudtam tenni egyenlőre a köz érdekében! :)
ALTERMAN

matheszabi (törölt) 2009.09.20. 12:24:57

www.forexrealm.com/technical-analysis/graphical-methods/candlestick-patterns/reversal-patterns-02.html van a Evening Star Pattern. Gondolom sokaknak ismeros. Wik egyik videojaban is van egy olyan, hogy nezzuk meg, hogy honyan tevodik ossze / illeszkedik bele egy magasabb idosikba az alakzat. nekem m meg az jutna eszembe, hogy nezzuk meg hogy ez az alakzat h kijojon a "magasabb" idosikon, az hogy nez ki alacsonyabb idosikon. Ez pedigy egy egyszeru hullam. Es nemcsak ez, hanem a Harami Pattern, Engulfing Pattern is. A Morning Star Doji Pattern pedig forditva. Az egyetlen kulombseg az, hogy hol tortenik a mintavetelezes ezekbol a jelekbol. Pl egy kalapacs is: volt egy lefele resz es egy vissza. Hogy ez 1:00-2:00 kozott volt ez nem 1:15 - 2: 15 kozott, mar mashova esett a mintavetelezes es mar mas alakzatnak nevezzuk el? netan egy feljebb idosokon "csak" egy kalapacs az itt 3 gyertyabol allo valami?

A dragonfly doji es a kalapacs mar szinte ugyanaz, csak egy kicsit kell modositani az imintavetelezesi intervalumon.

Akkor, hogyan is kell olvasni a gyertyakbol? -ha mar 300 eve hasznaljak a japanok.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.09.20. 12:59:09

Szabi,

Nagyon kérlek, hogy ha valamelyik videoval, bejegyzéssel kapcsolatban kérdésed van, azt ahhoz a bejegyzéshez tedd, mert így csak "szemeteled" a blogot. Minden hozzászólásról kapok e-mail-t, nem csak az utolsó bejegyzést nétem, szóval ha van időm, akkor válaszolok.

Amúgy én kb. 2-3 éve nézegetem a gyertyákat napi szinten és minden héten tanulok valami újat még mindig. Apró kis nüanszok, de sajnos ez minden szakma lényege, hogy a kis apróságokon múlik az, hogy sikeres leszel-e benne, vagy sem.

Hirtelen nem is tudom mit válaszoljak. Már nem is emlékszem a videókra.....

Arra kb. emlékszem, hogy gyökeresen nagy hülyeségeket nem mondtam... (vagy csak remélem :)) ).

Amit tuti kell tudni.
Fő trend irány, erős T/szintek, aktuális piaci állapot (trendel, korrekcióz, irányítottan sávoz, trend nélkül sávoz - azaz csapkod) és a gyertyákat ennek megfelelően kell értékelni, hogy milyen környezetben hol helyezkednek el.

trader55 2009.09.20. 13:42:37

@alterman: "Nekem kevés az időm,ráadásul egyre ritkábban kereskedem manuálisan a számítógép előtt."

Ez a két dolog ellentmond egymásnak. Kifejtenéd, hogy ha programozott kereskedést használsz, akkor miért kevés az időd?

Egyébként én úgy gondolom, hogy a trading önmagában egy nagyon magányos tevékenység és az oktatásnak, kluboknak, fórumoknak éppen az a célja, hogy az ember ne szigetelődjön el. Ezen kívül még a legprofibb trader is tanul akár a saját fórumából. Gyakran megesik, hogy valamit amit tudunk elmondunk másnak és abban a pillanatban új gondolatok születnek a saját fejünkben. Pedig "csak" segítettünk másoknak :-)

Trader55

s.gabor 2009.09.20. 14:59:25

@alterman:

Eusd-n 150 lottal 30 pip, ami daytradeben gyakran használt stoptávolság (nagyságrend, setuptól függően persze), 45.000.- usd. 1% kockázati aránnyal számolva 4.500.000.- usd kereskedés tőkét feltételező kötésnagyság. Ez forintban közel milliárd körüli tőkét jelent. Nem tudom mekkora kezdőtőkével gondoltad ezt 3-4 év alatt reálisan elérhetőnek, nekem totál irreálisnak tűnik, de kiváncsi lennék a többiek mit gondolnak erről!

alterman 2009.09.20. 16:35:27

@trader55: miből feltételezed hogy én állandóan magyarországon tartózkodom?

ALTERMAN

alterman 2009.09.20. 16:47:59

@s.gabor: én nem adtam meg tp,sl,és kockázati arányszámokat .Az hogy melyik országban,egyes csoportok vagy közösségek mit tartanak helyesnek,vagy jónak,azt nem tudom.Ezeket a szinteket mindíg az adott stratégia tulajdonságai határozzák meg .Hogy melyik trader milyen szinteket használ,az nagyon különböző dolog! :)
Ha valaki ilyen irányba érdeklődik,akkor nézzen szét a neten,az a legegyszerübb!Lehet találni érdekes dolgokat is,nem csak zagyvasgokat.
Estleg -hogy segítsek is-nézd meg a legutóbbi FXDD (new york.) brókercég trade házi versenyének győztesével készült riportot.(WIN mazda rx8)!Nem nagyon emlékszem a részletekre,de azt hiszem megadja a kezdő tőke nagyságát,és a végső elért egyenleget is.Ez esetleg egy példa lehet,a kérdésedre válaszul!

Egyébként miből gondolod hogy nincs senkinek sem a világon dollárban mért 7számjegyű tőkéje?

ALTERMAN

humor2 2009.09.20. 18:38:30

Tudnál adni egy linket? Én nem találtam semmit pár perc keresés után.

s.gabor 2009.09.20. 18:55:44

@alterman:

Nem gondolom, hogy nincs senkinek, csak azt gondolom, hogy nem 3-4 év kereskedésével rakta össze!

Egyébként meg tudnál adni sl, tp és kockázati arányszámokat? (Utóbbi vmi teljesülési arány féle?)

alterman 2009.09.20. 19:19:14

@s.gabor: Kedves Gábor!
3-4 év kereskedéseiből rakta össze!:)

Nos én nem tudom más kereskedők stratégiáinak pontos technikai adatait.
Amint említettem,példaképpen ha megkeresed a riportot,ott kaphatsz választ konkrétan ennek a tradernek a technikai adataira,és statisztikai számokra.
Kedves humorz!Nem igazán akarnék linkeket reklámozni, egyébként is ki lenne törölve,valamint nem érzem az én tisztemnek ezt a tevékenységet,elnézést kérek!
Más!
Érdekeség képpen,egyes traderek teljesítményét összehasonlító oldal(csak azért,hogy a performance menü pont alatt elemezni lehessen próbálkozásokat: www.zulutrade.com

inflexio 2009.09.21. 10:52:11

Nagyon belemelegedtetek az oktatás témába, én is leírom a véleményemet.

Aki semmit nem ért el anyagilag, és oktatni akar, az nem hiteles, ez nyilvánvaló. De aki az átlaghoz képest sokat tud felmutatni, az sem feltétlenül hiteles ettől. Lehet, hogy épp oktatással kereste a vagyonát. Sajnos általában aki nagyon sikeres, az kereskedik, nem oktat pénzért. Egyszerűen nem éri meg neki. Ez még akkor is így van, ha automatizáltan kereskedik. Kevesen tapasztalják meg az életben, de egy szint fölött a pénz "elköltése" is időigényes dolog tud lenni, nemcsak a megkeresése. Én ezt gondolom a százezer forintos német sztárról is. Valószínűleg sokkal többet keres a haknival, mint a piacon, másképp nem csinálná.

Nem véletlen, hogy oktatni kizárólag az árfolyamjóslás elméleti alapjait szokták, meg triviális kockázatkezelési szabályokat. Ezekre lehet azt mondani, hogy tessék, itt a tudás, most már rajtad múlik, hogy mit hozol ki belőle. Egyébként is a piac állandóan változik, úgyhogy ha mindent jól csinálsz, mégsem nyersz, akkor tessék alkalmazkodni az új helyzethez. :-) Miért nem oktat senki algoritmikus kereskedést? Hogyan kell ilyen stratégiát fejleszteni, leprogramozni, tesztelni? Azért, mert ott bizonyítani lehet, és kell. Itt a stratégia, visszateszteljük, ez az eredmény. Ha valaki tud tényleg sikeres stratégiát, bolond lesz másoknak elárulni százezerért. Nyilván van olyan ár, amiért megérné ezekbe mást beavatni, de azt úgysem tudná senki megfizetni. Olyan tudást pedig nem lehet eladni ebben a műfajban, ami a valóságban nem használható, mert a dolog természete miatt azonnal látszik, hogy nem ér semmit.

Ezért van az, hogy aki ebből meg akar élni, kénytelen maga felfedezni az utat. Az egészen alapvető dolgokat esetleg meg lehet tanulni egy tanfolyamon, de szerintem ha valaki ezeket nem képes magától összeszedni a netről, annak úgysincs esélye a további önálló fejlődésre, mert az sokkal nehezebb lesz.

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.09.21. 13:00:15

@inflexio: Tökéletes megfogalmazás.

De az elmúlt időszakban rájöttem, hogy teljesen felesleges a "tanuljunk és dolgozzunk együtt" szellemében az oktatás elüzletiesedése ellen szót emelni, mert amíg fanatizált tömegek követnek egy-egy gurunak tűnő személyt, s fizetnek a könnyebb út reményében, addig ez a helyzet kihasználható.

Ezt viszont az én gyomrom nem veszi be, tehát befejezem a blogolást (olvasást, irogatást), s arra koncentrálok, ami tényleg fontos: saját stratégiámra és a tradelésre.

Aki esetleg kapcsolatba akar velem lépni, megtalál.

trader55 2009.09.21. 16:09:02

@inflexio: "Én ezt gondolom a százezer forintos német sztárról is. Valószínűleg sokkal többet keres a haknival, mint a piacon, másképp nem csinálná."

Miért ne csinálná? Nekem is vannak olyan tetteim, amik nem anyagi indíttatásúak.

Egyébként aki kiáll 100+ ember elé és élesben köt, az nekem hiteles. Mindezt nem 2-szer teszi egy évben, hanem heti rendszerességgel csinál "nyílt napot" az irodájában. Ja, és trader-versenyen is szerepelt igencsak jó eredménnyel. A legütősebb az egészben pedig az, hogy a tradingje valóban működik (nekem). Vettem a fáradtságot és leteszteltem hosszú távra visszamenve.

Könnyű belegondolni, hogy ha egy embernek megvan a vagyona, hogy semmit ne kelljen nélkülöznie, akkor lesznek új vágyai, amiket szeretne megvalósítani és ezek nem anyagi természetűek.

Nyílt fórumon senkiről nem állítom, hogy nem hiteles még arról sem, akiről tudom, mert annak idején ügyfelem volt és ismerem :-)
Lehet, hogy azóta ő is profitábilis:-)

Trader55

inflexio 2009.09.21. 20:57:01

@trader55:

Én sem állítom, hogy nem hiteles, csak erősen valószínűsítem. Soha nem láttam még, mit csinál. Ez az élesben kötés érdekes. Ez azt jelenti, hogy minden pozit lezár az előadás alatt, és mindig nyerőben végez? Akkor nem lehet valami nagy drawdown-ja. Teljesen konkrét stratégiát ismertet, amit le lehet programozni?

Hogy nem anyagi indíttatású a dolog, azt csak akkor lehetne állítani, ha ingyen, vagy legfeljebb önköltségen csinálná. A részvételi díjat beszorozva százzal azért elég szép nyereségtartalmú elfoglaltság lehet ez, bármekkorák is a költségei. Ez persze egyáltalán nem baj, de azt nem mondanám, hogy nem a pénzért csinálja.

Az utolsó bekezdéssel arra célzol, hogy én az ügyfeled lettem volna?

matheszabi (törölt) 2009.09.21. 22:34:16

"Hogyan kezdd el.... vagy ha nem megy, kezdd újra!?"
Csak ezt latom, ahova feltehetem a kerdeseimet, amig ki nem leszek moderalva...

Jatszodtam az Oandanak a Price box -javal. Nekem ujdonsag. Roviden: teszel egy teglalapot valahova: ar es idointervalumot hataroz meg. Ha bemegy akkor oda az arfolyam, akkor nyertel, ha nem, akkor vesztettel.
Vesztesz annyit, amennyit felteszel a tetre. Nyersz annyit, amennyit ad a szerver az adott ajanlatra. En ket db kockat tettem ( demo szamla) 100-100 as tetre. Az egyiknek adott 109 et a masiknak 100,9 et. Azon gondolkodok, hogy hogyan lehetne ezt kihasznalni? Pozicio felvetel, TP, SL szinten. Szamokban.

matheszabi (törölt) 2009.09.22. 08:48:14

Amit bedoghatnek a kozosbe es talan hasznalhato, annak, aki Oanda-n jatszik:

www.forexfactory.com/showthread.php?p=3075269#post3075269

Az Oandas CSV formatumbol keszit es kicsit felhasznalobaratibb megjelenitest.

Rendezgetesek es szuresek vannak benne. Tobb szamlat is kepes egyesiteni. Igy lehet latni, hogy mekkora hibakat mikor es hol kovettunk el.

trader55 2009.09.22. 09:38:05

@inflexio: "Ez azt jelenti, hogy minden pozit lezár az előadás alatt, és mindig nyerőben végez?"

Természetesen nem minden tradje nyerő. Mindent lezár napon belül, hiszen daytrader. Az előadás során nyereséggel zárta a napot, de ő is azt vallja, hogy vannak bukó napjai.
A stratégiájából nem csinál titkot, elmondja az egészet. A beszállást nehéz lenne leprogramozni (ezt kifejti, de itt most a terjedelem miatt nem tudom részletezni), a kiszállási szabályai viszont annyira objektívek, hogy nagyon könnyen leprogramozható.

Költségek: ő csak egy előadó, nem több. A pénz nem az övé, hanem a Portfolio.hu-é, aki neki nyilván fizet valamennyi előadói díjat. Elmehetsz közvetlenül hozzá is: minden pénteken nyílt nap van a düsseldorfi irodájában, csak be kell jelentkezni. A honlapján ír erről. (Némettudás szükséges).

Azt, hogy Te voltál-e az ügyfelem, nem tudom, mert nem ismerlek, csak a nicknevedet. Arra céloztam, hogy van olyan oktató a piacon MOST, aki ANNAK IDEJÉN szétbukta magát a szemem láttára, mert nálam adta a megbízásait. De ez rég volt, azóta én is egy kicsit más területen dolgozom.

Számomra Birger hiteles!
Leteszteltem a stratégiáját hosszú távon, és élesben is kötöm, habár erre az időhiány elég jelentős korlátokat állít. Persze ha valaki csak felületesen ismeri, vagy netán nagyvonalú és bizonyos dolgokat "jobban tud", akkor ezzel is lehet bukni szépen, mint bármilyen stratégiával.

A programozott kereskedésben egyértelműen nem hiszek és ez nem ötletszerű, hanem saját és mások tapasztalataira alapul. Ideig-óráig működik, majd az optimalizáció nem lesz jó, változtatni kell folyamatosan. Akkor pedig nem bízom a gépre, hiszen szükség van a gondolkodásra így is-úgy is. Tudom, hogy ebben a témában sok ellenvélemény van, el is fogadom, nem szeretnék vitatkozni senkivel. Minden esetre kíváncsi lennék, hogy egy NFP adat vagy egy előre be nem jelentett fontos beszéd/bejelentés, vagy egy WTC elleni támadás alatt mit produkál a computer. Ezek azok a pontok, ahol talán jobb kívülről szemlélni a történéseket.

Trader55

inflexio 2009.09.22. 22:44:59

@trader55:

Megnéztem a Birger blogját, és továbbra is az az érzésem, hogy egy kitűnő showman elsősorban. Ez nem zárja ki, hogy nyereségesen kereskedjen, de szerintem a nagy kasza a show. Az ingyenes nyílt nap is nagyon jövedelmező lehet a szuvenírek, könyvek eladása miatt, meg hogy minden látogató potenciális fizetővendég a következő előadáson.

Akárhogy számolom, a budapesti előadás is őrült nagy kasza. 100 embertől beszednek 13,5 milliót két napra. 1 millió a terem a büfével, technikával, tolmáccsal. Másik 1 millió Birger utazása és szállása stábostul. A maradék 11,5 millión osztozik a Portfólióval. Az arányt nem tudhatjuk, de szerintem nagy mafla lenne, ha nem kérné el a 2/3-át. Ha tekintetbe vesszük, hogy a látogatók száma lehet sokkal több is, ami a költségeket érdemben nem befolyásolja, könnyen kereshet akár 50 ezer dollárt is egy ilyen két napos körön. Gondolom ezt sokszor megcsinálja egy évben, nálunk fizetőképesebb piacokon is.

Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ha valaki elsősorban a tradelésből él, akkor ennyi fölösleges gondot csináljon magának. Ahogy elnézem, nem is nagyon marad ideje kereskedni, úgy be lehet táblázva. El tudom képzelni azt a kereskedést, ami közben látogatók kérdezgetik folyamatosan.

Mondom mindezt úgy, hogy nem láttam az embert, és valószínűleg soha nem is fogom, mert engem nem érdekel az a kereskedési irányzat, amit ő is képvisel. Úgyhogy a tévedés jogát fenntartom, a véleményem csak rendszerszemléleti megfontolásokon alapul.

Ződgyík 2009.09.26. 14:49:16

Én már régóta nem írok, mert egyrészt elkezdtem az egyetem, másrészt meg mert egy picit hálátlan. Ha jó, azért, ha nem, azért.
Nagy kár. Ez a kultúra is fejlődhetne.

ISTY 2009.09.29. 18:42:07

Sziasztok!

Még soha nem szóltam hozzá a blogban, de olvasója vagyok. Először is gratulálok WikFx-nek a munkájáért, csak így tovább! Örülök neki hogy Magyarországon is vannak már lelkes emberkék akik hajlandóak tudásukat és tapasztalatukat önzetlenül megosztani másokkal és így tanítani és egyben tanulni ezt a csöppet sem könnyű szakmát.Nem értek egyet azokkal a traderekkel akik féltve őrzik technikáikat, mert azt hiszik hogy ha azt elárulják akkor ők majd annak vesztesei lesznek. Ha ezek az emberkék esetleg a fő devizakereskedői annak a kb tíz banknak akik a bankközi devizapiacot mozgatják akkor megértem őket. De én azt hiszem, hogy ők nem látogatják az ilyen féle bloggokat.
Én igazából csak egy devizapárra fókuszálok nevezetesen a GBP/USD, de néha kereskedem még az EUR/USD és EUR/JPy párokat is. Kereskedési technikámat egy csodálatos amerikai tradertől tanulgatom. Elemzéseimet mindig a magasabb idősíkoktól kezdve indítom de az esetek 90%-ban a 15 perces garfikont használom pozicióim megnyitásához, és soha nem megyek lejjeb ennél! Esetek nagy részében akkor nyitok pozit amikor az m15 gyertya bezárt és rögtön a következő nyitásánál lépek poziba.Türelem nagyon fontos!!! Sokszor az utolsó 30 sec alatt söprik el azt a set up-t amire esetleg poziba lépnék!Vannak bizonyos kivételek is amikor nem várom meg hogy a gyertya bezárjon. A legfontosabb hogy megállapítsuk minden idősíkon a T/E szintjeinket mert általában onnan vagy azok felé kereskedünk.Trendelünk-e vagy sávozunk? Sokat használom a mozgó átlagokat, mint mozgó T/E szinteket. Egyeseknek fontosabb másoknak kevesebb jelentősége van, és vannak olyanok is amikre bizonyos gyertyazárások alkalmával azonnal pozicióba lépek. (PL: M15 35sma/50ema keresztül zárás minimális kanóccal, a következő gyertya nyitásakor azonnal pozit nyitok a bezárt gyertyával ellentétes irányba. SL 20 pip..)
Nagyon fontos hogy mindig nézzünk a grafikonjaink bal oldalára, mert az már biztos, hogy megtörtént, és ezen történelmi adatokból megállapíthatjuk hogy melyek azok az árszintek, zónák amiket a piac a múltban tisztelt és valószínű, hogy tisztelni is fog, amíg végül át nem töri.Ezen szintek megállapítására én általában minden idősíkon a kalapács(Hammer ,hangman, pin, PA) gyertyát használom amit általában tweezerek megerősítenek, vagy fordítva.Általában ezeken a szinteken figyelem, hogy hogyan vielkedik az ár a 15 perces grafikonon. (Price action, previous price action) A híreket zörejeknek tekintem, ha poziban vagyok és már lefedtem break even-be, vagy +3 akkor nem nagyon törődöm velük. Ha nem vagyok poziban akkor legalább a hír után 15 perccel lépek poziba, megvárva míg az extrém mozgások, stop loss kisülések alább hagynak.
Nagyon nehéz, vagy legalább nekem még most is nehéz kapzsiságomon úrrá lenni.Ezért nagyon fontos hogy a futó tradeinket tudjuk menedzselni. Általában minden trade különböző de sok esetben én kb 25-35 pip plusszban lezárom poticióm 1/3 részét , a maradékot pedig BE vagy +3 pipbe húzom. 50 pip nél zárom a második 1/3 pozit a maradékot pedig futtatom a magasabb idősíkú T/E szintig, a SL folyamatosan igazítva, de nem kapzsin hogy esetleg hamar kirázza a maradék kis katonákat a menetből. Fontos, hogy zárjunk le valamennyit pozinkból plusszban, mert a mai körülmények sokszor hagyhatnak üres zsebbel a nap végére, ha nem így teszünk. Ne féljünk újra beszállni az adott szintnél, ha esetleg visszatesztelt az ár, de mindig használjunk SL. Ha nem tudjuk hová tegyük a SL-t akkor ne is nyissunk pozit, mert akkor nincs is megfelelő set-up.
Általában különös figyelemmel vagyok a nagyobb pü-i központok nyitása előtt és közben, és amikor kinyit 15:30-kor a NYSE. Előtte utána nagyobb túlhúzások lehetnek.Egyenlőre más nem jut eszembe, még mellékeltem egy olyasféle napon belüli kereskedési puskát amit használok. Nekem sokat segített, és segít a mai napig is.Mielőtt ezen ismereteknek nem voltam birtokában nem tudtam profitábilis lenni. Ezen ismeretekkel azonban rengeteg pip elérhető és ha valaki be tudja tartani a szabályokat és úgymond nem durran el az agya és nem kezd ész nélkül overtradingelni ha egy kis kudarc éri, de ami a legrosszabb a szokott tőke többszörösével( ugye ismerős! nekem igen), akkor a megfelelő úton halad, hogy egyszer azon kevesek közé tartozzon akik mosolyogva és nem körömrágva csinálják meg napi betevőjüket.Sok sikert mindenkinek!

NAPON BELÜLI KERESKEDÉS
m15
konszolidáció / MA (mozgó átlagok) laposak, vízszintesek?
Ha igen, akkor range kereskedés.

Sávozunk? (A kalapács alakzatoknak (hammer,hangingman,pin,PA) használom az alját ,vagy a tetejét a sáv meghatározására, 5 pip kilengés még jó)

csúcs _________ alj ______

MA-k meredekek? Észak (vedd meg az aljakat) Dél (add el a rallikat)

Határozd meg a csatornát
csatorna csúcs ________
csatorna alj ________

Az ár többet mozdult mint 35 pip attól a gyertyától (záró ár)ami a 35 sma-n keresztül ment és zárt?
Ha igen, akkor keresd a poziciókat az ma-k irányában megcélozva a magasabb idősíkú támasz ellenállás szinteket, figyelve a PA gyertyát a lehetséges fordulóhoz. ( Ha a 35 ma felett vagyunk long, ha alatta short)
Poziciók felvétele az 5/10/21 ma áraknál az ma-k irányába. Használd az ma-kat a stop loss-hoz. Általában két ma-val lejebb vagy feljebb.
Ha az ár keresztezi a 35 sma-t és bezár alatta vagy felette keresd az Ellen trend tradet a bezárt gyertyához képest kb 35 pippel feljebb vagy lejjebb attól függően hogy merről jött az ár. (pl:bullish gyertyánk ami keresztül jött és zárt a 35 sma-án mondjuk 1,5960-on zárt, akkor short pozició bárhol 5980-5995 között, szűk stop lossal kb 6005-ön. Ha kivesz akkor keress vételeket a pullbackben megcélozva a magasabb idősíkok T/E szintjeit.
Amikor az ár kitör a sávból, figyeld a 15 perces grafikont( szerintem ha sikeres akarsz lenni hosszú távon, akkor nem méssz 15 perces alá)hogy a gyertya alá vagy felé zár a sáv aljának vagy tetejének hogy megállapíthassuk annak törését. Az első átszúrások általában nem törések. Ha kaptunk egy megerősített törést(alá vagy felé zárás a sávnak) keressük a vissza tesztjét a sáv aljának vagy tetejének és az ár folytatását a kitörés irányába.Ez általában egy gyors visszateszt a következő m15 gyertyával. 10-15 pip SL a range-ben általában jó. Gondoljuk úgy mintha egy tenisz játszma lenne fel –le amíg az egyik oldal úgy nem dönt hogy átszúrja a labdát és eldobja a következő T/E szintünkig.

Intraday Trading Worksheet

H1

Level 1 ellenállás ________
Level 2 ellenállás ________
Level 1 támasz_________
Level 2 stámasz _________

Sávozunk?

Határozzuk meg a sávot! az ár általában h1 (egy órás idősíkon) sávozik az New York-I zárás közelétől egészen az ázsiai kereskedés kezdetéig.

Hol van a legutóbbi PA gyertyánk ami ide küldte az árat ahol most vagyunk? Látunk e lehetőséget m15 idősíkon hogy beszálljunk egy pullback során?

Az ár a 10 ema felett zárt? Ez támogatja a long poziciók felvételét( keress vételt az m15 pullbackekben)

Az ár a 10 ema alatt zárt? Ez támogatja a short poziciók felvételét( add el a rally-kat m15 idősíkon)

A jelenlegi H1 gyertyád hogy néz ki PA szempontból?

H4

Level 1 resistance ________
Level 2 resistance ________
Level 1 support _________
Level 2 support _________

Hol van a legutóbbi PA gyertyánk ami ide küldte az árat ahol most vagyunk? Alacsonyabb idősíkon van e lehetőség egy pullbacket kihasználva poziciót nyitni?

Az ár 5/10 ema felett zárt? Ez támogatja a long pozikat( Alacsonyabb idősíkon keress beszállókat)

Az ár 5/10 ema alatt zárt? Ez támogatja a short poziciók nyitását( alacsonyabb idősíkon keresni eladásokat)

A jelenleg kialakuló H4 gyertyánk hogy néz ki PA szempontból?

NAPOS

Előző napi csúcs ________ Előző napi alj _________

Level 1 resistance ________
Level 2 resistance ________
Level 1 support _________
Level 2 support _________

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.09.29. 19:03:32

Isty,

Köszönöm a tartalmas kommentet!

Nagyon sok elemben kísértetiesen hasonlít ahhoz amit én tradelek. Publikus, hogy ki az amerikai Mester?

Nyithatok egy külön bejegyzést? be-copy-znám amit írtál, hogy a társalgás ezzel kapcsolatban ott menjen.

ISTY 2009.09.29. 19:35:38

@WikFx: Szia Wik,

Én úgy gondolom, hogy ez az a mód ahogy effektív pénzt lehet csinálni a Forexen. Én is próbáltam mindenféle technika szerint kereskedni, de az eredmény mindig csak átmeneti volt és a végén minusz. Amit még használok az az macd hasábok, szeretem ha azok is a tradem irányában állnak.Persze nyiss neki egy külön bejegyzést. A mester blog neve Eohater és van egy nagyszerű blogjaa forexfactoryn. Az Ő hitvallása, hogy "Azt kereskedd amit látsz és ne azt amire számítassz" Trade what you see not what you expect..Aki tud angolul az látogassa mega blogját, nagyon sokat lehet tanulni belőle és legfőképpen tőle. Azoknak akik nem tudnak angolul szerintem mi tudunk segíteni itt a blogodon.

EURUSD 2009.09.30. 19:47:36

@ISTY: Szia! Pontosan hol a forexfactory-n? Bemásolnád ide a linket?

Köszi,
EURUSD

ISTY 2009.10.01. 18:50:25

@Briian: igen az. Jó böngészést és tanulást , én nagyon sokat köszönhetek neki.

ISTY 2009.10.01. 18:51:16

@Briian: igen az, jó tanulást

matheszabi (törölt) 2009.10.02. 18:51:52

Isty koszonom, elobb is olvastam az oldalt, de nem kelltette fel a figyelmemet elegge. Viszont kifejezettem orvendek, hogy valaki probal tanitani es megosztja "a titkot". Szerintem se ezt az oldalt olvassak azok, akik az arfolyamot tudjak befolyasolni, mert nem angol nyelvu.

Amivel nem ertek egyet, az a mintavetelezes es eredmenye.
Valahol feljebb is irtam, hogy tulajdonkeppen csak azzal nem ertek egyet, hogy pont amikor a gyertya zar, akkor kell nyitni-zarni illetve ha egy-ket bizonyos gyertya...alaku, akkor...

Megosztanek egy olyant is, amit rosszul csinalok: na ezt igy nem jo csinalni.

Van, amikor az arfolyam ingadozik 2 ertek kozt (rangel?). Beteszek egy buy vagy sell limitet kozel az egyik szelsoertek koze a cel-t meg a masik szelsoertek koze. Es... stopot nem teszek, hogy ne usse ki... :) Ez mind szep es jo egesz ejjel hozza a penzt, semmmi gond ezzel. Reggel amikor a londoniak nyitnak vagy elotte egy picivel elszall. Kepes 2 heti hozomanyt is elvinni 1-3 ora alatt, ha csak akkor nezek gep ele. Ha hirek vannak, foleg ilyen honap vege, honap elejen levo elso Pentek, akkor megint elszall.

A masik technika, amit alkalmazok:
Eloveszek egy szep hetes, napos chartot.
Keresek egy kozismert valutapart, amit masok is kereskednek es keresek valami egyertelmu trendet. Legyen EUR/USD. Ekkor elkezdem nezni a "palcikakat" es meg is merem oket a High-Low ertekeket, mert az, hogy mikor tortent az Open-Close mar mas tal teszta. Egyik Metatraderes GMT re van allitva a masik NY -i idozonaba, en egy masikba vagyok, stb es nem talal az adat. A napi mozgasok hossza 100-150-200-250-300 -850-1300 PIP stb. Ott, ahol keves a mozgas valoszinu, hogy a kovetkezo napi mozgas is keves lesz. rapidshare.com/files/287817055/EURUSD.jpg.html

Ha egy novekvo trend van, mint pl most, akkor a gyertya felenel-haromnegyedenel teszek egy buy megbizast kb a gyertya tetejeig esetleg +10%. A baj, hogy a stop lose-t nem tudom, hogy hova tegyem, ezert inkabb hamar kizarom (gyertya magasag 10-20% nal) vagy be se teszem es amikor latom, hogy nem jo iranyba megy, akkor kizarom. Aki az MA-kkal kereskedik, annak a Heikin - Ashi (atlag gyertya) szepen mutatja, hogy merre ment az arfolyam.
Ha nem akarja elerni a cel arfolyamot, mert lelassult az arfolyam, kihalytottak a szoflat belole, akkor inkabb becsukom.
Ha van mar 3 egyforma szinu gyertya, akkor valoszinu a korrekcios gyerta!

Pl a jovo hetre inkabb long iranyba lottoznek itt, mert eleget korrigalt mar.

rodencsukker 2009.10.05. 10:42:36

hi
szeretném letölteni a videókat de egy másik oldalra küld amihez jelszó és felhasználónév kell
ha valaki tudna segíteni azt megköszönném

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.10.05. 10:49:24

jobb fölső sarokban levő linken regisztrálj légyszíves (csak név és e-mail semmi más)...

Briian 2009.10.14. 16:47:03

@WikFx:
"Aki ennyit tud, de azt átlátja, hogy a különböző idősíkok ármozgása hogyan kapcsolódik egymásba (melyik trendel, sávoz v. korrekcióz) és egy adott T/E szint adott idősík számára erős vagy sem, az tud majd kereskedni is."

Azt hiszem most kezdem megérteni, hogy itt mire is gondoltál.
Devizatrader oldalán van egy rész, ami szintén segíthet ebben:
devizatrader.hu/index.php?command=showPage&pageId=47
Hihetetlen, hogy tényleg nem kell más, csak ennyi... Tanulj meg egyenes vonalat húzni... :)

tudor% 2009.11.09. 22:15:19

@inflexio: 2009.09.16-i íráshoz. Biztos én vagyok letapadva, de az, hogy nincs döntéshozatal, csak végrehajtás, eddigi leírásaidból is értelmezhetetlen. Spontán keletkezik egy trade, mint sok kis ősrobbanás? Valami csak generál egy új akciót, és az akkor már döntés, vagy nem?

inflexio 2009.11.14. 17:16:46

@tudor%:
Úgy értem, hogy a stratégia minden helyzetben egyértelműen meghatározza, hogy mit kell tennem. Belépés, pozícióméret, stop, profitcél, minden. Egyik lépésből következik a másik. Egyszer kitaláltam a stratégiát, és onnantól kezdve csak végrehajtom, mint a gép. Nem kell, és nem is szabad gondolkodnom. (Legalábbis ezen. :-)) Le is lehetne programozni, és akkor elvileg nézni sem kellene.

EURUSD 2009.12.08. 14:32:27

Sziasztok!

Egy kis(?) segítségre, tanácsra lenne szükségem. Kb. 4 hónapja kezdtem újra a forexet, masszív tanulással és demo számlával. 2 hónappal ezelőtt nyitottam egy éles számlát $200-ral és 1 micro lot szinten elkezdtem kereskedni, mert a demón már sikerült folyamatos plusszt elérnem. Ki szerettem volna próbálni az éles kereskedést is, mivel sok helyen olvastam, hogy teljesen más érzés. Elég jól is ment, mindig tartottam magam a stratégiámhoz, néha kicsit csiszoltam rajta, ha kellett, de az alapok maradtak. Itt is mindig plusszban jöttem ki, de természetesen voltak vesztes pozik is. A múlt héten két héttel ezelőtt még +20%-ban álltam, de a múlt hét óta, -50%-ban vagyok. Szinte minden nyitásom rossz. Próbálom visszaelemezni, mit rontottam el, néha meg is van.
Mit tehetek? Álljak vissza a demózásra? Hagyjak ki egy hetet? Mit javasoltok?

A lelkesedésem továbbra is megvan és a tanulási vágyam is!

Köszi,
EURUSD

trader55 2009.12.08. 19:50:09

@EURUSD:
Ne a demóban vagy a szüneteltetésben keresd a megoldást.

Azt írod, hogy van stratégiád.
Lehetséges, hogy:
1. Nem tartottad be.
2. Nem jó a stratégia, amelyik ekkora visszaesést megenged 3 hét alatt. Meg úgy egyáltalán. Az a stratégia, amelyikkel előfordulhat, hogy a pénzed 70% alá csökken szerintem átértékelendő.

Az 1. eseten könnyű segíteni: önfegyelemmel. Ehhez a demó számla teljesen alkalmatlan. A megoldás az amit Te is csinálsz: élesben kis pénzel. A 2. esetre nem tudok mit mondani, mert az alapkoncepcióval lehet gond. Az a stratégia ami betartva ekkorát bukik, hosszú távon öngyilkosság.

Kérdések:
- Definiáltad-e minden egyes trade megnyitása előtt, hogy ha rossz irányba megy, mekkora %-os veszteséget vagy hajlandó elviselni?
- Ha igen, az mennyi volt?
- A trade megnyitása előtt volt-e olyan pont, aminél kijelentheted, hogy az eredeti elképzelés nem jött be?
- Tesztelted-e a stratégiát több száz múltbeli eseményt vizsgálva többféle piaci környezetben (trend, range, válság, adatok/bejelentések időpontja, stb.)?

Gondos előkészítő munka esetén nagyjából meg lehet mondani, hogy a stratégia kb. mennyi pénzt fog hozni a jövő évben. Tudom, hogy ezért a vitaindító mondatomért nemsokára megkapom a magamét 1-2 hozzászólás formájában, de vállalom:)
A következőkre alapozom:
Kellő tesztelés után ismerjük:
-A setup statisztikai valószínűségét, találati arányát és átlagos nyereség/trade értékét.
-A setup kialakulási gyakoriságát
Tudjuk továbbá, hogy mennyi időt fogunk gép előtt tölteni, mekkora kockázatot vállalunk egy traden és milyen szisztéma szerint vesszük ki vagy forgatjuk vissza a profitot.
Ha nem tudjuk, akkor még nem szabad belevágni, először ezekre választ kell adni saját magunknak.

Ha gondolod, írd le a stratégiádat (egyébként magadnak már leírtad?) és biztos lesz 1-2 észrevétel többünk részéről.

Trader55

trader55 2009.12.08. 19:56:26

Utóbbiakhoz még annyit, hogy én az elmúlt héten az egyik stratégiám "nem jön be" időszakát élem. Ennek ellenére tudom, hogy hosszú távon mire számíthatok és ez segít abban, hogy ne térjek le a helyes útról. Tesztelés nélkül ez nem így lenne, már lehet, hogy dobtam volna, vagy valamit változtattam volna rajta. A tesztjeimben szerinted hányszor volt olyan, hogy egymás után akár 10-12 bukó trade volt?
Költői a kérdés.

Trader55

EURUSD 2009.12.08. 22:50:19

@trader55: Köszönöm a tanácsokat, minden észrevétel érdekel, mert szerintem mindenből lehet tanulni. Igen, a rossz nyitások között volt olyan, ami az 1-nek felel meg, ezeket feljegyeztem és voltak nagyon amatör mozzanatok is - ezeket most nem írnám le :)-, de ezket is megjegyeztem.
Azt hiszem újra átgondolom a stratégiát és csinálok még pár visszatesztet is. Végül is ez nem kerül pénzbe és szerintem egyszerűsíteni is kellene rajta, lehet ez az egyik hibája. Azóta olvastam egy érdekes írást a devizapárok napi átlagmozgásával kapcsolatban, ami a profit meghatározás szempontjából hasznos lehet - érdemes tovább gondolni - és be is fogom építeni a setup-omba.

EURUSD 2009.12.11. 09:24:58

Sziasztok!

Érdeklődni szeretnék, hogy valaki használja e a "Cash Cow" vagy "Forex runner" stratégiákat. Ha igen, akkor milyen eredménnyel?

üdv,
EURUSD