HTML

próba

Forex - Devizatőzsde

útmutató a forex kereskedéshez, tapasztalatok a piacról

Friss topikok

A szerző

Üdvözöllek a blogon! Javaslom kezd az elejéről, még ha sok is lesz :) (2007 augusztus, ott be is mutatkozom, bár nem az lesz a legérdekesebb) Mostanában már gyakran előfordul, hogy olyan kérdés érkezik hozzám/vetődik fel a blogban, amit már kitárgyaltunk, vagy nem a megfelelő bejegyzéshez fűzik. Ezért is kérlek, hogy nézd végig a már meglévő blog témákat. WikFx - Schumann Viktor

2009.03.01. 10:09 WikFx

Tradergamer scalper stratégiája

Az alábbiakban "összevágtam" Tradergamer kommentjeit, amiből már talán "kihámozható" hogyan kereskedik Ő. Nem egy "kikristályosodott rendszer", de saját maga is bevállalja, hogy nem szigorú rendszer alapján csinálja.

Ennek a stílusnak is vannak előnyei és hátrányai. Legnagyobb hátránya talán az, hogy a demoklész kardja ott lebeg a fejed felett folyamatosan, mivel a maximális kockázat nehezen meghatározható. Viszont aki "megedződött" ebben a stílusban, az ezt jól tudja kezelni lelkileg és közben tud kereskedni a másik irányban is, hogy csökkentse az esetleges veszteséget, ha a pozi ellen megy a piac. (megjegyzem én ezt nem szeretem és szerintem a trader-ek jórésze számára ez kivitelezhetetlen hosszú távon, mert lelkileg annyira megterhelő).

Bár én is gyakran scalpolok, de tudom magamról, hogy ezt ugyanígy nem tudnám csinálni.
(Egy korty kávé nem menne le a torkomon ha 3 nyitott trade-em lenne SL nélkül. :)
De gondolom Tradergamer sokkal valószínűbb veszélynek tartja a felesleges kistoppolódást, mint a számla kiszáradást okozó árfolyam elszállást, mert ha úgy számolja az 5%-okat, ahogy én gondolom, akkor még 3 nyitott pozi esetén is jóval több mint 1000pip bukó kell a margin call-hoz)
 
No, ennyi az én bevezetőm. "Átadom a szót".

************

Egy jó scalper minden (hagsúlyozom: MINDEN) piacon szinte azonnal beszáll, ami nem vízszintes vonal. Épp ez a stratégia (ha már mindenképpen el kell nevezni) lényege. Csak egy-két gyertya van meg, gyakran csak öt-hat ponttal, a tőke 5-10 %-ának bekötésével, óvatosan, de gyakran kötve. És közben nyugodtan elengedheted a kötést 2-3% vesztőbe, kötsz addig mást, esetleg pull-back az eredetire, és láss csodát, a legkisebb következő nyerő gyertyánál a kötés alá-fölé vágod a stopot, azon a trade-n már nem veszíthetsz, azonnal nézed a másik devizapárt, a harmadikat (persze párhuzamosan, lehetőleg két képernyővel, osztott mezőkkel, stb.), és kis nyereséggel mész tovább.
Az "amatőr" hozzáállás kérdéséhez: én kitűztem azt az egyszerű célt, hogy minden nap az aktuális tőkeösszeg 1,5%-át csinálom meg, minimum. Ha összejön esetleg a 4-5, vagy akár a 7-8%, akkor lehet, hogy másnap csak nézelődöm, vagy ki se nyitom, felszabadultan "játszom". Higgyétek el, ez is tud roppant eredményes lenni, csak hosszabb távon kell gondolkodni.

************

(2009.02.17)

Nincs semmi különös technikám, mostanában inkább az árfolyam pillanatnyi értékét és az előző napok, előző tőzsde-nyitvatartás (Tokió-London-New York) trendjeit, az aktuális főbb híreket és az internetes elemzéseket veszem figyelembe, kevésbé a technikai jeleket, azt inkább csak a pontosításhoz használom. Ha az adott árfolyamon elhatároztam, hogy kötni fogok (mert sokáig van az árfolyam range-ben, vagy mert éppen "gyilkosan" beszakadt/emelkedett, stb.), akkor az adódó technikai jelek együttállása esetén kötök az előre meghatározott irányra. Mit használok indikátornak? Bollinger 14-2, Parabolic 0,02-0,2, EMA3 a charton, alul MACD 12-26-9 és RSI 14. Ennyi, és 15 percesen elemzek, előtte egyóráson és háromóráson nézem meg a legutóbbi mikrotámaszokat és ellenállásokat, utána finomított időtáv 5 percesen, trendek törnek, beszállási pont keresése, aztán egypercesen Bollinger középső szignál keresztezés Parabolic-váltással, és erősen figyelve a MACD értékét, keresztezését, a MACD eltérést (ha van), és az RSI extrém szinteket (ha van vagy volt a közelmúltban, max előző fél órában). És persze erősen nézem az órát, hír előtt nem kötök, tőzsdenyitás előtti percekben nem kötök, fejesek sajtótájékoztatója alatt nem kötök, villámcsapás-szerű árfolyam változás után legalább egy-másfél óráig nem kötök, meg még egy csomó egyéb szabály és szokás.
Kiszállás: vagy Fibo-céláraknál (ha netán éjszakára benn hagyom a trade-t), vagy Parabolic-váltásnál, ha egybeesik a Bollinger-szignál átlépéssel és a MACD kis hasábjai is elkezdtek átszíneződni, meg úgy általában akkor, ha úgy érzem, ellaposodott a trend. Erre persze néha jól rá lehet faragni, mai példa: USDJPY-n 91.95-ön longoltam, de jó sokáig itt vegetált az árfolyam, ezért (és éppen elkezdtem főzni...) lejjebb tettem a célárat, biztonságból, 92.25-re. Aztán egy óra múlva láttam megnyúlt képpel, hogy az árfolyam gyönyörűen tovább száguldott (1,4%-ot realizálva), és valami 92.50 körül járt. Jól bennmaradt vagy 2-3 %-om ebben, tehát elég drágán főztem a texas-chilimet...

************

Nálam ez a skalpolás lényege, aztán ha mégis nagyon bízom egy-egy kötésben, mert csak pillanatnyi, hírre történő korrekció miatt csúszik ideiglenesen 3-4% vesztőbe, akkor szerény célárral, erősen figyelve benn hagyom, és közben kötök máshol, vagy ugyanazon a charton másik devizanemben nyitott alszámláról, stb. Elmehet 60-80 pontot is az árfolyam, mégsem zárok, mert az eredeti trend meggyőző pl. egynapos-egyórás elemzés alapján, vagy a pillanatnyi árszint miatt (pl. USDJPY-n nemigen shortoltam 87-88 körül, pedig napokig volt a béka hátsója alatt az árfolyam, és zömmel short-jelek voltak, aztán egyszercsak jól megindult, és ma már a 94-et ostromolja).

************

"Bekötök 5%-ot": egyszerű a magyarázat. A mindenkori tőke 5%-át kötöm be az adott trade-n. Nemigen számolok R/R arányt, inkább csak a gyakorlat alapján kötöm be, szokásból. Régebben általában bekötöttem egy trade-n a mindenkori tőke 20%-át, aztán izgultam jókat, amíg hozta a nyereséget. Az oké, hogy a jóval nagyobb nyereséget per kötés, de igen hamar mínusz 5-10-be is becsúszhatott, aztán kapartam az egérpadot meg mindent, ami a kezem ügyébe került.
Mostanában inkább 5% per kötés, és több helyen szétszórva, több lábon állva (kedvencem az USDJPY-EURJPY-EURUSD szentháromság, ezeken egymást jól kontrollálva köthetőek a kis nyereséggel kecsegtető kötések, de sűrűn kötve szépen hoznak). Ennyi a rejtelmes mondatom magyarázata.

***********

2009.02.19.

Csak egy ma délelőtti példa, konkrét számokkal:
EURUSD, előző napi lezúgás, Obama-aláírás, GM csődközeli helyzet és egyéb hírek hatására, meg amiatt, hogy az árfolyam közel jár a tavaly október végi negatív rekordhoz, 1.25665-ön kötés longra (ez még tegnap késő este volt!), különösebb technikai jel nélkül, árfolyamszintre, a tőke 5%-ával. Aztán reggel 8.30-kor az éjszakai range felülzárása, erős figyelés, kicsivel több idő múlva még 3 db (!) kötés trendirányba, 1.2572-1.2580 között, 5-5%-okkal. Ekkor már nyerőben van a tegnap esti kötés, de a többi is hamarosan termőre fordul. Közben el kellett mennem a Kedvesemmel egy kávéra, ezért az összes célárat 1.2670-re beraktam, és NEM TETTEM BE STOPOT!. Vagy bízunk a trendben, vagy nem kötünk.
Hazajőve örömmel láttam, hogy célár teljesült, 4,23% nyereség a teljes tőkére vetítve, szépen kaszált a chart addig, míg kávéztunk.

************

2009.02.21.

Manuálisan kereskedek, csak három-négy devizán, természetesen élesben, jórészt daytrade, vagy inkább azonnali skalpolások.Tavalyelőtt télen kezdtem a tanfolyamokat, végigcsináltam egy automatikus tőzsdézés tanfolyamot is, de nem hiszek benne, az eredmények nagyságrenddel jobbak manuális kereskedésen (egyébként már ezrével sétálnának a dollármilliárdosok a Nagykörúton, és a gépek intéznének mindent...).
Példa: tegnap délután az EURUSD-n az egész napos oldalazgatásból az árfolyam felfelé kitört, de valami elemi erővel, úgy 17.50 körül, ha jól emlékszem. Azonnal long a tőke mindössze 5%-ával, próbaképpen, aztán vagy 30 pont azonos intenzitású emelkedés után (a stop már bevágva nyerő tartományban, ezen a trade-n már nem veszthetek) újabb 5%-os longok, 10-15 pontonként. Azon vettem észre magam, hogy már a tőke 25%-a van bekötve (természetesen egypercesen a stopokat folyamatosan, gyertyánként húztam a Parabolic pontjaira, percenként). Miután 1.27 körül már kicsit aggódtam, mikor lesz ennek vége, 1.2740-en közvetlenül az árfolyam alá rántottam a stopokat, és szinte azonnal ki is stoppolódtam 4,27% nyereséggel.

**************
2009.02.21.

Alterman, egyetértek Veled sok mindenben, természetesen addig kell és lehet csinálni egy adott stratégiát (ha a skalpot annak nevezhetem...), ameddig a piac "engedi". Nem mondom azt, hogy amit kb. október óta látok az USDJPY-EURJPY-EURUSD szentháromság párhuzamos figyelésével (ti. hogy gyakorlatilag ellentmond egymásnak a három chart, ha a dollár esik a yenhez képest, akkor rövidesen rántja magával az euro-t is, és az EURUSD nemhogy felfelé menne, hanem épp ellenkezőleg, hatványozott mértékben esik, fordítva pedig minden fordítva), az igaz lesz a nyáron-ősszel is (ha a yen elveszti menekülő deviza szerepét, nem beszélve a dollár várható alászállásáról, nézd az aranyat, megütötte az 1000 dollárt, holott ekkor az euro-nak kb. 1.600 felett kéne lenni a dollárhoz, mégsincs így. Most. Még.).
Természetesen a kreatív stratégia nem azt jelenti, hogy amikor valami elkezd nem működni (és ez nem egyik napról a másikra történik), akkor is erőltetni kell a régi dolgokat. Épp ellenkezőleg.
A scalp (az örök és mindig működő scalp) védelmében annyit mondhatok (bár ezt nyilván nálam jobban kell, hogy tudd): az árfolyamok mindig mozogni fognak, legfeljebb kisebb mértékben (?), és mindig lesz néhány perc vagy félóra, amikor ugyanúgy foghatjuk a pillanatnyi nyereséget. Hacsak be nem tiltják a devizákon való kereskedést a világon (erre, lásd be, viszonylag kicsi az esély...). Én azt az egyetlen vészhelyzetet tudom vizionálni, hogy korlátozzák a tőkeáttétet (na bumm, akkor meg egyszerre többet kötünk be).
Ne bízzuk el magunkat (épp erről szólt fenti írásom, ha már azt látod, olyan jól megy, hogy az már szinte nem is lehet igaz, akkor inkább zárj, elégedj meg napi 1-3%-kal, utána inkább menj sétálni, kávézni, stb., holnap is lesz beszállási pont, holnap is lesz nyereség).

****************

 

Legalább fél év kellett ahhoz, mindennapos éles kereskedéssel, hogy azt mondhassam: ha nem hibázok nagyot, ebből jól meg fogok élni. És most már mondhatom bátran: ez így is lett. Nyilván nem minden papsajt, vannak vesztő napok, én is épp kb. egy hónapja "írtam le" vagy 5.000.-euro-t, hogy kijöjjek egy olyan trade-ből, amit már egy hónapja toltam magam előtt, várva az árfolyam felívelését, aztán megúntam, hogy csak adott irányt köthetek azon a charton (EURJPY, csak a kíváncsiság kielégítése végett).
Nem mondom, hogy minden nap csak nagy nyereség van (tegnap pl. csak 1,51% sikeredett), de ha beragadok, akkor ellenkötésekkel átviszem a "rossz" trade-t másnapra, vagy megtartom két-három napig is, amikor aztán szépen termőre fordul.
Példa: EURUSD-n 1.2810 és 1.2850 között beraktam négy kis longot (tőke 2-5%-ával per kötés), de az árfolyam lefordult, csak tegnap a 9.10-es gyertyában lett rajtuk kis nyereség, azonnal zártam is a három trade-t (kifulladni látszott a trend, mint utólag kiderült, csinos dupla csúcsot formált, aztán azóta is esik...), de még benn tartok két trade-t, amik 1.29 felett vannak.
Erősem figyelem a híreket, már igen sokan beszélnek a dollár gyengüléséről, az 1.30 körüli árfolyamokról, ahol, mint vízválasztón, eldől, beesik-e a dollár vagy visszafordul.

Erősem figyelem a híreket, már igen sokan beszélnek a dollár gyengüléséről, az 1.30 körüli árfolyamokról, ahol, mint vízválasztón, eldől, beesik-e a dollár vagy visszafordul.
Ezért fontosak a hírek, a politikai események hatásai olajárra, aranyra, tőzsdei hisztériákra. A technikai elemzés a pontos beszállási helyek (és a trade-zárások-újrakötések) megtalálására való, de az árfolyamokat nem ezek a tényezők határozzák meg, ezek csak követik.
Valaki felvetette: érzésre kereskedem. Nagy igazsága van. Azzal a kiegészítéssel: adok a megérzésekre, amit a hírek befolyásolnak (mint ahogy a piac többi szereplőjét is), de előre tekintő vészstratégiát mindig fenntartok magamnak, arra az esetre, ha pontosan fordítva mennének a dolgok. Ez korlátozza a kötések nagyságát, és a diverzifikációt segíti.

***********

Elemzés 15 percesen, utána trendek törésének vizsgálata ötpercesen, aztán egypercesen indikátor együttállás figyelése és kötés, szintén egypercesen indikátor-jelekre (Parabolic-váltás Bollinger szignál keresztezéssel, MACD hasábok figyelése és MACD keresztezés figyelése, RSI szintek és irány, esetleg markáns indikátor eltérés), zárás hasonlóan, szintén csakis egypercesen, közben a nyerő mezőben a stop folyamatos igazítása, akár percenként, a Parabolic gyertyáktól való távolságának függvényében. Néhány megfigyelés: kötés előtt, ha az RSI 14 extrémben volt (EURUSD-n, de az USDJPY-n is), akkor mindenképpen megvárom a következő kis extrém belecsípést, ami általában 3-6 gyertyán belül szinte biztosan újra bekövetkezik, ráadásul a chart addig mindig kedvezőbb szintre kerül a tervezett kötésemhez képest (tulajdonképpen kialakul egy indikátor-eltérés), ugyanezt érdemes figyelni a pozíció zárásakor is, ha netán az RSI akkor is ellenkező előjelű extrémbe kerül. A MACD 12-26-9 szintjét annál jobban figyelembe veszem, minél nagyobb az eltérés a leendő kötés irányával ellentétesen (pl. long előtt ajánlatos, hogy a MACD minél nagyobb mínusz értéket mutasson, short előtt fordítva, valamint az áthúzás nélküli MACD eltérés is nagyon kellemes jel, itt jöhet a MACD 5-ös jelrendszer néhány alkalmazható eleme, persze a devizán a forgalom nélkül, kreatívan). Ha mindezek egy adott árfolyam szint körül, ahol kötésgyanús a helyzet, nem állnak rendelkezésre, vagy ellentmondásosak a jelek, NEM kötünk!

 

104 komment


A bejegyzés trackback címe:

https://devizatozsde.blog.hu/api/trackback/id/tr4972948

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tradergamer 2009.03.03. 11:18:38

Kedves Barátaim!
Ha már megtisztelt a blog tulajdonosa egy „saját” felülettel, folytatom konkrét példával a Scalp „stratégiám” leírását. A példa abszolút friss az EURUSD-n, most zártam.
Tehát: reggeli kellemes kávézás, kis mászkálás a Belvárosban , aztán hazasétálás. Teafőzés, egyebek, bekapcsolás.
Mint éjjel írtam, először alaposan megnézem az előző napok trendjeit, támaszait, ellenállásait. Összehasonlítom, mikor ment fel/le az EURUSD, az USDJPY és az EURJPY, ezek a gyertyák egymáshoz viszonyítva mit eredményeztek. Megfigyeltem mostanában, hogy a tőke, bár már elhagyni készül a yent, azért még a legkisebb hívó szóra (rossz hírre) azonnal visszakozik, gyorsan pozíciókat foglal a „menekülő” devizákban (yen és talán még a dollár). Hétfőn is ez történt, várható volt, hogy ma már valami emelkedés lesz, ami tulajdonképpen már hajnalban megkezdődött, látványos, 60-80 pont körüli emelkedést produkálva az EURUSD-n. Hírek meghallgatása (Tokió jól zárt viszonylag, Európa pozitívan nyitott, stb.) és elemzés 15 percesen, aztán 5 percesen finomítás, általános állásfoglalás a napi trend tekintetében (délelőtt valószínűleg a reggeli emelkedés kis korrekciója várható, de általában long irányt vélek felfedezni a mai napra). Ennek megfelelően beszállási pont keresése az EURUSD-n, szigorúan figyelve egypercesen a két segéd-felületet a yennel szembeni viselkedést tekintve.
Hangsúlyozom, hogy ez csak mostanában működik így, lehet, hogy egy-két hónap múlva már egyáltalán nem, de addig nyitott szemmel és füllel járva csiszolom a strat elemeit tovább.
Közben egy kis kommentár meghallgatása a rádióban, egy elemző arról beszél, hogy már annyira sok a short pozíció a tőzsdéken (és a deviza-piacon is, szerintem), hogy a dolog természetéből adódó egyszerű matematikai összefüggés miatt igen rövid időn belül várható, ha nem is hosszú távú, de némi korrekciót jelentő emelkedés, ami pedig azonnal kivonja a tőkét a dollárból és a yenből, tehát EURJPY és EURUSD emelkedés is indokolt. Megerősítést nyertem.
Indikátorok figyelése, jel keresése (kb. 9.30-kor kapcsoltam be a gépet). Látható az EURUSD-n, hogy éppen egy szűk sávban történő tankönyvi oldalazás folyik, az árfolyam szabályos ritmussal járja az 1.2657-1.2669 közötti ársávot, vihar előtti csend látszik, semmi hír, semmi indító nyomaték.
Ilyenkor kétféle stratégia között lehet választani: vagy meglovagolom a sávot, és 3-4 gyertyánként nyitva-zárva sáv alján veszek, tetején eladok, vagy várom az igazi kitörést, jelek összességére.
Miután előzőleg 8.15 és 9.00 között jelentős mozgás volt, nem szabad az ársávban bekötni, mert rövid időn belül indulni fog valamerre, nagyobb energiák vannak a háttérben, mint ez a 12-13 pont. Ha eldöntöttem, hogy longra játszom a mai délelőttön, várom a felfelé kitörést, és nem kötök semmit. Szerencsére, mert az árfolyam lefelé vesz irányt, és a 9.55-ös gyertyában alaposan kiesik a sávból. Itt kell ideg ahhoz, hogy az ember kivárja a lefelé tartó mikrotrend végét. Ebben segít a MACD-Bollinger_Parabolic mesterhármas, ráadásul 10.01 körül az RSI(14) is extrémbe lendül alul. Tapasztalatom, hogy erősebb mozgások esetén az EURUSD-n szinte mindig két extrém belecsípés alakul ki, várom is a következőt, természetesen már készenlétben tartva a kötés ablakot a tőke 5%-ával longra. Közben a MACD(12-26-9) már zöld hasábokat kezd mutatni, azaz csökken a távolság a két görbe között, közeleg a short mikrotrend vége. A 10.07-es gyertya meghozza a Parabolic váltást, ráadásul nagyon megközelíti a Bollinger középső szignált is a MACD pedig kellemesen negatív tartományban keresztez, az RSI is kinn van az extrémből, minden egy irányba mutat. Itt már mutatóujj az egérgombon, feszült várakozás. A következő gyertya egy kis doji felfelé érdeklődéssel (felfelé kanóc), itt kötés 1.26470-en. Innen kellemesen elindul az árfolyam lassú, biztosnak látszó long irányba. Ekkor még nincs bent stop-loss! Tudom, öngyilkosnak tűnik, de mondom tovább, miért. Az OANDÁN szerencsére grafikusan villámgyorsan berakható a stop, ha bármi baj történne, legfeljebb kis veszteségen kizárom a kötést a lefelé induló trend alá közvetlenül berakott stoppal, ami még mindig jobb helyen lesz, mint a „klasszikus” elhelyezés (ami kb. 1.26350-nél lett volna). Tíz óra elmúlt, nincs hír, ami ekkorát mozdítana az árfolyamon (legalábbis nem valószínű).
A 10.13-as gyertya végre határozottan meghaladja az eddigieket, tehát itt teszem be már nyerő tartományban a stopot, ezen a trade-n már nem veszíthetek. A stopot a gyertya talpára teszem, nem okozhat már veszteséget. Utána nincs már dolgom, mint „bevárni” a Parabolic pöttyöket, majd amikor a Para a stop fölé megy, egyszerűen percenként tovább húzom. Minden eltöltött perccel növekszik a nyereségem ezen a trade-n. A 10.17-es gyertya Parabolic-jától kezdve követő stop, és 1.2663-nál kistoppolódás a 10.27-es gyertyában. A pozíció 20 percig volt nyitva, a nyereség 16 pont, elég szép így délelőttre. A pozíciót már az előző gyertyában zárni kellett volna az eredeti „stratégiám szerint, mivel a MACD hasábok már pirosodtak, de ez sem rossz, talán 2-3 pontot nyerhettem volna még, de alapszabály a tőzsdepszichológiában, hogy nem nézünk vissza bánkódva: mennyi „maradt benne” a kötésben.
Múlt héten például volt egy trade-m célárral (fölszaladt hozzám a lányom, egy kicsit el kellett jönnöm a gép mellől, stop már pozitívban, célár szerény mérettel, előző mikrotámasz/ellenállás szintjén). Mikor kb. egy óra múlva bekapcsoltam a gépet, kellemes zöld pötty jelezte a célár teljesülését kb. 1.100 euró nyereménnyel, de a chart már fényévekre volt a jó irányon, legalább 2.000 euró „maradt benne” a kötésben.
Van ilyen, nem bánkódunk!
Remélem, hasznotokra voltam, ha untatlak Benneteket, írjatok, és befejezem.
Kellemes és sikeres kaszálást!

alterman 2009.03.03. 12:50:58

Tradegamer,hát igen,ez egy tipikus scalp technika. :)
Neked van egy kis előnyöd a kezdőkkel szemben,az,hogy nagy tőkével kereskedsz,igy néhény pip is sok pénzt hoz viszonylag .
Sokan nincsenek ebben a helyzetben,és néhány százezer forintnyi deposit-al kell "sok" pénzt keresniük,és ez a zavaró számukra .

-de mindenképpen segít sok embernek amit írsz szerintem..
Én már így nem scalpolgatok,nem bírok a gép előtt ülni. :)

Tradergamer 2009.03.03. 15:30:45

@alterman: Kedves Alterman!
Köszönöm válaszodat. Kérdés, miért „nem bírsz a gép előtt ülni”? Túl kockázatosnak látod a scalp-ot? Szerintem is az persze, de hát a többiben is ott a bukás rizikója, legfeljebb kevesebb kötéssel, de lényegében mindenhol.
Csak így utólag: a fenti kötésem zárása után sajnálkozva láttam, hogy amíg a hozzászólásomat írtam, jól ki is fújt a délelőttre tervezett „emelkedő árfolyam” elképzelésem, a korábbi, ötpercesen egyértelmű trend a 10.53-as gyertyában történt alázárással megbukott, nem is kötöttem délelőtt ezután. Sajna, Frankfurt esni kezdett déltől, és London sem ujjong, azonnal vissza is húzódott a mostanában egyébként is kifejezetten kockázatkerülő tőke a yenbe meg a dollárba. Most látszik valami emelkedés kb. 14.00-től, de mivel lényeges hírek ma nemigen vannak/lesznek az USA-ban, nem várok komolyabb kitörést, legfeljebb lassú csordogálást. Azért a korábban említett jelrendszer alkalmazásával fogtam még valamit az EURUSD-n, 12.56-os gyertyában long, alul szép MACD keresztezés, Bollinger szignál keresztezés, RSI éppen kilép az extrémből, ahol több gyertyán át tartózkodott, és egyébként is 1.26 alatt az ár, ami pedig elég erős pszichés támasz, mindamellett az EURJPY-n is szinte azonos jelek, tehát kötés 1.2592-nél.
Még valamit elfelejtettem a fentiekben: a trendek váltásához gyakran hívom segítségül a legmeredekebb trendvonal átlépését, mint jelzőpontot, ez igen gyakran esik egybe egy-két gyertyán belül a MACD keresztezéssel, ha még a Parabolic is akkor vált, legalább 4-5 gyertyáig elegendő lesz a kötés, és már nem vesztettem. Egypercesen a 12.07-12.29-12.40-es gyertyák testeinek-kanócának tetejére rakott trendvonalat is itt lépte át az árfolyam, tehát kapott megerősítést a kötésem, támasz/ellenállás közelében, innentől biztos voltam benne, hogy legalábbis egy eső trend korrekcióját meg tudom fogni.
Kötéskor még nem volt benn a stop, mint az előzőekben, de a kis ablak bekészítve, minden eshetőségre. Itt is tartozom némi magyarázattal. A klasszikus szabály szerint a 12.47-es gyertya low alatt fél spread plusz egy pont a stop helye, ez egyébként ebben a kötésben nagyon barátságos risk méretet adott volna, de rendre előfordult már velem, hogy a berakott stopom egy visszapattanó gyertya kanócával kilőtte a kötést, aztán az eredetileg elképzelt irányba száguldott, én meg ott álltam 50-100 euró veszteséggel ostobán. Tudom, a tanfolyamon elhangzott: „-Semmi baj, megyünk tovább!”-, csak éppen ezekből a semmi bajokból három-négy próbálkozással elúszott az előző napi munkám, és ott voltam két nap után nullszaldósan (még jó, ha nem szerény veszteséggel...). Ezért találtam ki ezt a módszert magamnak. Természetesen kell hozzá lelkierő, hogy ne reménykedjünk, főleg azért, mert azonnal (ellenirányban esetleg) be lehet kötni a trade-t, ha kitört/beszakadt, és manuálisan beavatkoztam.
Stop elhelyezése a 13.04-es gyertyában, már nyerő mezőben (ezen a trade-n már nem lehet veszteség). Az árfolyam emelkedésével követtem a Parabolic pöttyeit a stoppal, de még egy saját megfigyelés/szabály erre vonatkozóan: azt tapasztaltam, hogy az ilyen lassú csordogálásnál legalább a mínusz második-harmadik Parabolic-jelre szabad csak húzni a stopot, így a trendben kialakuló korrekcióknál sokszor „túléli” a stop a kisebb visszacsapásokat. Most is ezt tettem, azaz a mindenkori aktuális gyertyát megelőző második gyertya Parabolic pontján tartottam-módosítottam a stopot, percenként. A 13.17-es gyertyában, 1.26098-nál így is kistoppolódtam, szerény 18 pont körüli eredménnyel. A trend persze ment tovább, épp 1.2645 körül jár, természetesen lehetett volna tovább tartani a pozíciót valami klasszikus stophúzási metódussal, de nekem ennyi most elég (az egyik csatornán szép muzeális Ferrarikat mutogatnak, inkább elmentem azt nézni).
Valahogy így, lassan, de módszeresen.
Írod, nagy tőkével kereskedem. Attól függ, mihez képest, egy-egy ismerősöm legalább százszor akkora pénzt mozgat, mint én, majd az lesz a „nagy tőke”. Én is 5.000.- euro-val nyitottam az első számlámat (akkor még kb. 240.-Ft volt az euró). Aztán azt okosan lenulláztam vagy két hét alatt (hiába voltam túl az alapfokú tanfolyamon). Aztán kicsit több, aztán még pótlás, és még vagy két lenullázódás. Nem vezet nyílegyenes sztráda a sikerhez, és ma sem mondhatom, hogy biztosan kőgazdag leszek ebből, amit most mozgatok, de legalább elszántan és kitartó szívóssággal törekszem rá. Igyekszem néhány biztonsági tényezőt tökéletesíteni, beépíteni a technikámba.
És szívesen tanulnék másoktól, akik sikeresek (esetleg más chartokon és más stratégiával).
Mindamellett lehet a tőkét diverzifikálni, alvó alszámlákon egy részét elhelyezni, hogy vészhelyzet esetén az aktív alaptőkét ideiglenesen megnövelhessük és túléljünk egy hirtelen árfolyam-változást, meg egyéb devizanemekkel is lehet alszámlát nyitni, hogy ugyanazon a charton ellenirányban is beköthessek, ha elszállt egy kötés, és masszívan vesztőben tartózkodik, stb.
Úgy kalkuláltam, hogy ha havi 2.000 euró levehető a napi költségek fedezésére a nyereségből (ez pedig igen kis összeggel is megcsinálható), akkor minden egyéb nyereség a tőke növelésére és ezzel a biztonság növelése mellett a napi kötésnagyság növelésére használható, Túl kell jutni egy kritikus (négy-hat hónap) időszakon, amíg esetleg nem, vagy csak kis mértékű nyereség keletkezik, és aztán szinte magától megindul a számla hozama, „termőre fordul”.
Te hogyan látod?

alterman 2009.03.03. 19:33:18

Tradegamer,én azért nem ülök a gép előtt,mert nekem EA dolgozik...-persze valamikor anno én is scalpolgattam,a bukások után számtalan stratégiát dolgoztam ki,van vagy 5,ebből egyet ide is feltettem,a scalpokat megunva(állando gép előtt ülés) dolgoztam ki a h4 es idősikra stratégiákat,meg D1 -re (napi).Ezekkel mentem egy darabig,ekkor kötés után csak 4 óránként néztem rá,ez már igy elfogadhato,néha most is csinálom,pld-ul az elmult hónapot igy-ugy végigcsináltam,azért(is) hogy itt bemutathassam -hátha tanul aki akar belőle :)
Ezek után dolgoztam ki az automatát,ezt bizony teljesen másként kell csinálni mint a kézi kereskedést,de meglehet!-persze a paramétereket egy táblázat alapján havonta állitanom kell,de az 2 perc.
Emlitetted a tőke készenlétbe helyezését,sokan csinálják,bár megkell emliteni,hogy pld -ul az fxdd -nél kártyárol töltheted az egyenleget,és 3-4 órán belül a számlán a pénz! Az ugyanazon a charton ellenpozit meg minden valamire való nagyobb cégnél megteheted külön tőke befizetése nélkül,sőt,ilyenkor margin sem kell. -szóval a dolog adott,csak jo cégnél kell számlát nyitni,valamikor én is ellenpoziztam ha elszaladt az ár.
Valahogy én is ugy gondolkodtam mint Te,szinte szó szerint,elég 1-2 ezer dollár havonta ami lehivható,a többit lehet dolgoztatni. :)
Én ma már nagy kötésegységekkel dolgozom,ha van egy veszteséges ügylet,akkor nagyon sokat vesztek,de nem izgatom magam,tudom(remélem) hogy visszadolgozom amit elvesztettem :)
Most igy visszagondolva nem is tudom hogy tudnék -e olyan eredményesen scalpolni :)) -volt hogy egy 200 dollárig lenullázott számlát dolgoztam fel 600 dollárra 3 hét alatt,csak azért hogy ne kelljen 200 dollárt visszahivnom,hogy lezárassam a számlát ! -az ugye épp 300% volt 3 hét alatt.-nemtudom megtudnám -e ismételni ma ,nagy idegfeszültséggel,és koncentrációval jár :)

michel2 2009.03.03. 20:28:46

Kedves Profik! Nagyságrendileg 2 hónapja figyelem a blogot és amellett, hogy rengeteget tanulok tőletek, egyre nagyobb bajban vagyok, mint kezdő.
Hogyan is kell elkezdeni ezt a fránya forexet élesben?
Hol az igazság? Vajon valóban csak milliós nagyságrenddel lehet (érdemes) nekiindulni? Aztán törvényszerűen többször le is kell nullázni a számlát? Vagy el lehet kezdeni ezer-kétezer USD-vel is? Mert szerintem egy "átlagember" ennél sokkal többet nem igazán tud kockáztatni. Akkor inkább el sem kezdjem? Pedig tetszik ez a dolog, és a demoban a kezdeti próbálkozások és hatalmas bukások után egyre tudatosabban nyerek (meg persze aprókat bukok is). Tanulom (napi 2-3 órában) tőletek, meg a piactól, hogy miről is szól ez az egész. Azt láttam, hogy sok pénzzel (demoban) sokkal könnyebb nagyobb nyereséget elérni, és persze a bukás is sokkal nagyobb lehet, ha túl merész a trader. Kipróbáltam a scalpot, és kipróbáltam (a saját elemzésem alapján) a hosszabb távú gondolkodást is. Voltak sikereim, és voltak nagy tévedéseim is. De tanultam belőlük. Sok helyen olvastam, hogy a demot nem szabad nagyon sokáig csinálni, mert rossz beidegződések alakulnak ki bennünk. Tehát elkezdeném, mert tudom kezelni a platformot, látom a chartok lényegét, lassan már tudom, hogy mit mesélnek az indikátorok. Persze még nagyon sok mindent nem tudok....Mondjátok meg nekem, hogy ti, akik "könnyedén", örömmel tradeltek hogyan kezdtétek? Mennyivel indultatok? Öröm volt akkor is, amikor 5-10 dollárért markolásztátok az egeret, vagy így nem érdemes? Lehet, hogy ez a hozzászólás nem ide való, de Tradegamer eszmefuttatása ezeket a gondolatokat hozták ki belőlem. Köszi, ha reagáltok rám :))))

Tradergamer 2009.03.03. 22:41:49

@michel2: Kedves Michel2!
Mindent megelőzően, megtisztelő megszólításodra: abszolút nem vagyok profi. Csak élvezem, amit csinálok.
Örömmel olvasom a reakciódat. Mindenekelőtt annyit teszek hozzá, hogy az Általad kérdezettek legtöbbjére előző írásaimban (úgy gondolom) a saját gondolataimat már elmondtam, részben az „Egy szélsőséges példa” fejezetcím alatt, nem sok újat tudok hozzátenni.
Azt azonban megjegyezném, hogy (bármennyire is másként látszik), én még most is ugyanúgy izgulok 5-10 euro-ért, mint a kezdetekkor, mivel alapvetően nem szeretek veszíteni (mint ahogy senki normális ember). Ezért jócskán meggondolom a kötéseket, bár kétségtelenül könnyedébben és lazábban helyezek el egy trade-t, mint korábban. De nem felelőtlenül. Az mindig megbosszulja magát, nagyságrenddel nagyobb veszteséggel, mint ha odafigyelve kis negatív eredménnyel esetleg, de kizársz időben, precíz automatikusan beállított eszközökkel vagy manuálisan.
Teljesen egyetértek Alterman fenti gondolataival, egyébként is sokat lehet okulni az ő teljesen eltérő kereskedési metódusából, bár ez tőlem eléggé távol áll, de egyes elemeit konstruktívan érdemes átvenni még egy scalp-vadásznak is.
A demóról: csak megerősíteni tudom, amit írsz, feltétlenül lesznek rossz beidegződések a túlzott demózástól, mivel óhatatlanul elszakadsz a rizikó valódi ízétől, egyes elemeket túl könnyedén veszel, és jön a veszteség élesben. A legfontosabb az idő-eltolódás, egy ma délutáni példával megvilágítva: ha 17.00-kor tudom a hírekből, hogy Bernanke beszédet tart, akkor az ¼ órás késleltetéssel dolgozó OANDA demón már ennek megfelelően kötök shortot EURUSD-re meg EURJPY-re (élesben meg eszem ágában sem volt kötni, hisz az ilyen beszédek általában meghatározhatatlan kimenetelűek az árfolyamokra rövid távon). Élesben a nagy lezúgás/emelkedés után kb. egy órával szabad újra visszatérni a piacra, amikorra a nagy túllövésekkel tarkított ideiglenes „pánik” már múlóban, stabilizálódik a következő trend (ha van egyáltalán...). Én pl. ilyet várok a csütörtöki euró kamatdöntés idején is, bár ezt a piac már vastagon beárazta (jól lent van az euró árfolyama, de lehet még lejjebb is, mint tudjuk, a tőzsdén semmi sincs kőbe vésve vagy bebetonozva, különösen nem az árfolyamok). Csak tájékoztató adatként ma reggel a Finexo hírlevelében olvastam, hogy egyáltalán nem tartják kizártnak az EURUSD alászállását a tavaly október végi 1.21 körüli értékre! Minden lehetséges (mint az Ausztria-lottón...). Pl. ki gondolta volna komolyan tavaly nyáron, hogy az OTP-t 1.500.-Ft-on adják-veszik, és az egyik technikai elemzés alternatíva szerint a célár lehet akár 1.371.-Ft is... Akik akkor röhögtek a technikai elemzésen, azok most súlyos pénzeket pihentetnek, lehet, hogy még egy-két évig. Erről ennyit.
A kezdők „kötelező” veszteségeiről: én nem gondolom, hogy ennek törvényszerűen be kell következnie, épp erről szól ez a blog is (többek között). De nem kell pánikolni, ha esetleg bekövetkezik. Épp ezért csak kizárólag azt a pénzt tedd fel elsőre, amit büntetlenül elveszíthetsz (ez is a tőzsdepszichológia egyik alapszabálya).
A kezdő tőke és a nyereségek nagyságáról: szerintem senki se azzal kezdte, hogy húszmillió dollárt tett fel elsőként a számlájára (ha valaki mégis, annak nemigen kellene tőzsdéznie...). Nyugodtan kezdhetsz 1.000-2.000 euro-val vagy dollárral, nem ez a lényeg. Alterman írja és én megerősítem, hogy kemény, szívós munkával simán hozható a havi 20-50% a tőkére vonatkoztatva, de az Ő személyes példája szerint a 300% is akár (jó, ehhez tényleg gúvadt szemekkel kell ülni napi több órát a gép előtt, de láthatóan megéri). Én azt számoltam ki táblázatba foglalva, hogy ha havi 20 kereskedési napot, és napi 1%-ot számolok, akkor az első hónap végén (minden nap az előző napi záró tőkét 100%-nak véve, kamatos kamattal) legalább 23-24%-ot csinálok az első hónapban, a következőben ennek a megemelkedett összegnek a 123%-át és így tovább. 1%-ot pedig szinte véletlenül is tudsz hozni naponta (idejében kizárt vesztő trade-kkel). Nos, senki se lesz azonnal milliomos (kivéve egy-két Rockefellert, mondjuk), de a kitartás igazán gyümölcsöző, főként, ha egy átlagos, éves 10-12%-os banki kamattal hasonlítod össze a nyereséget (mondhatom, igazán jó érzés ennek a kamatnak az egész éves mennyiségét kb. egy hét alatt megcsinálni és jókat mulatni azokon a földi halandókon, akik több tízmilliót tartanak a bankban).
Ha elfogadsz egy tanácsot: SOHA ne a nyereség abszolút összegét nézd, hanem kizárólag a tőkére vetített nyereség százalékot, mindig abból indulj ki, egy jó vállalkozás egy-egy üzleten általában a befektetett tőke 15-20%-át hozza, cserébe ezért megszakadsz, és még fennáll a veszélye, hogy ki sem fizetik, valamint ehhez általában több hónap átfutási idő tartozik). Itt meg lényegében a tőkeáttét miatt más pénzével kaszálsz. Ha a trade közben nézed az egyenleg ablakot, csak a nyereség-veszteség százalékot tedd ki, mint irányadó adatot (ha nézném, hogy pl. 3% vesztőben kötés közben hány euro-t sikerült negatívba tennem egy-két perc alatt, pillanatokon belül megzakkannék, de azt látom, hogy mínusz kettő százalék, akkor minden oké, hiszen néha a magas spread miatt majd ennyi a mínusz a bekötés pillanatában).
Utolsóként: nem tudom, milyen tanfolyamot csináltál eddig, de semmiképp ne kapjál bele az éles kereskedésbe valamelyik igazán korrekt és magas szakmaiságú iskola teljes végigvitele nélkül. És itt most nem a palifogó hosszú-hétvégés brókercég-képzések valamelyikére gondolok, azok kizárólag a nyeretlen kétévesek kis összekuporgatott vagyonkájának hatékony kicsalására szolgálnak (olvasd el a blog egyéb bejegyzéseit, nem tanulság nélkül valók!). Köszönet érte WikFX-nek és a többi kedves kollégának!
Sok sikert!

michel2 2009.03.04. 10:17:18

Tradegamer: Köszönöm a biztató és tanulságos válaszodat. Nem áll szándékomban a blogteret a kezdők kínlódásaival "rabolni", és annak látszatát sem szeretném kelteni, hogy kész stratégiákat várok "tanult kollegáktól".... Egyetértek azzal, hogy mindenki próbálja meg a saját stílusának, felkészültségének megfelelő módszert kiszenvedni, csiszolgatni.
A blog minden bejegyzését elolvastam, és valószínűleg még többször újraolvasom, ahogy haladok előre. Néha nagyon viszket a billentyűzetem, hogy kérdéseket tegyek fel, de mindig tartok attól, hogy butaságot kérdezek :((
WikFX nyilván nem (csak) a kezdők kedvéért csinálta ezt a fórumot, és nyilván unalmas is lenne ha kizárólag a most indulók nyavalygásairól szólna. Ugyanakkor azt érzékelem, hogy van közöttetek olyan gyakorlott trader, aki valamiféle tanári ösztön alapján szívesen "tanítgat", amiért én személy szerint hálás vagyok.

Ahogy eddig is, ezután is csöndben maradok :))) és figyelek arra, amiket írtok..... Köszi

Tradergamer 2009.03.04. 11:20:56

@michel2: Kedves Michel2!
Az lenne jó, ha nem maradnál csöndben, hanem megosztanád mindenkivel a tapasztalataidat.
Egyrészt: a szűz kéz néha jobban beválaszt, mint a chart mellett ülők „sakkvaksága”, akik nem veszik időben észre a nagy mozgások változásait. Tipikus hiba, hogy még akkor is a tegnapi-múlt heti beidegződések alapján kereskedik valaki (én is voltam bőven így), amikor a régi, megszokott beidegződések már nem működnek (én is végiglongoltam a január első felét, miután nem figyeltem fel az EURUASD-n arra, hogy az előző, 1.47-es szintek csak egy „Mikulás-rally” következményei, és a maci még nagyobb fenékkel ült ránk, mint novemberben...).
Másrészt: a friss szemlélet, esetleg egy trissített tanfolyamon tanult ismeretanyag adhat olyan ötleteket, szempontokat, amiket mások fásultságukban észre sem vesznek. Ezt neveztem korábban kreatív stratégiának. Látok, tapasztalok valamit, és kipróbálom. Beleillik az eddig alkalmazott metódusomba, sőt, javítja az eredményeimet. Finomítom, beintegrálom a rendszerembe, ezzel jobb eredményeket érek el. Megosztom másokkal, ők is kipróbálják, egyes instrumentumokon óhatatlanul veszteséget spájzolnak, másokon többet nyernek. Visszajeleznek, továbbgondolom a stratégia egyes elemeit és az egészét, és egyre nyereségesebb vagyok.
Szerintem így működik jól egy alkotó szemlélet, és erre jó (többek között) egy ilyen blog is.
Jó lenne, ha minél többen írnának le konkrét kötéseket: mikor, milyen devizapáron, milyen előzetes infók alapján, milyen jelekre, hol kötöttek, és mi lett a sorsa a trade-nek, mikor zártek, milyen jelre, miért, értékeléssel (mi lett volna, ha nem zárnak, hol kellett volna korábban/később zárni, megítélésük szerint miért, stb.).
Ebből lehetne igazán tanulni. Én igyekszem pontosan kifejteni, hol, mikor, miért kötök (vagy miért nem, jelek ellenére), és remélem, másoknak tanulsággal szolgálok.
A devizatőzsdében az a legjobb, hogy azzal nekem is több lesz (főleg hosszabb távon), ha másoknak több, jobb. Ez szöges ellentétben van például egy beszűkült, belterjes vállalkozással (Magyarországról beszélek, persze), ahol a szűk megrendelői körön belül minden konkurens ismeri (és utálja) egymást, és legszívesebben megfojtanák a többieket egy kanál vízben... Ezért jó (többek között) tőzsdézni, mert itt a másik sikere engem is előre visz, ha másért nem, akkor a piac sokat idézett csordaszelleme miatt (ha eltalálom a fő áramlatot, ahol mindenki sikeres éppen, akkor törvényszerűen jönnek az én sikereim is).
Nagy tisztelettel várom válaszodat (és mindenki másét is).
Csak egy apró kitérő: előző életeim egyikében valóban voltam tanár, csupa matematikával és mértannal kapcsolatos tárgyat tanítottam (szakrajz, gépészet, ilyesmik...). Elnézést, ha néha beszédesebbre veszem a figurát.
Cserébe egy ma reggeli, friss példa:
USDJPY-n megfigyelhető volt, hogy az árfolyam az éjszaka második részében szinte vízszintes vonalként oldalazott a 98.50 szint körül. Megfigyeltem az utóbbi időben, mióta a yen verseng a menekülő, biztonságos(-nak gondolt, de lesz még ennek böjtje) deviza szerepéért a dollárral, különösen fontos lett az egész és a .50-es szintek szerepe. Néha órákig range-el az árfolyam a „fél számoknál” (92.50; 93.50; 94.50 stb.), amikor is kitör, általában felfelé mostanában, mivel a yen-t egyre kevésbé tekinti a piac „biztonságos” devizának, és ilyenkor egy-két órán belül meg sem áll a következő „egész” szám értékig.
A tegnapi amerikai beszédek (Bernanke, Geithner) után várható volt, hogy (miután a piac picit lefagyott), ma lesz „valami” a charton. Én pozitív irányú kitörést vártam, bejött. Arra gondoltam, az éjszakai 98.50 után „lőtávolban” van a 99.00, tehát érdemes rákészülni az emelkedésre. A tanfolyamon tanultak szerint bejelöltem az élszakai range alját és tetejét egy-egy trendvonallal, és vártam „hosszú, méla lesben” a kitörést.
7.32-kor kitörés felfelé! Végre erre vártam! Aztán a csalódás, mert az árfolyam (ekkor még) nem ment tovább, szépen ki is stoppolódtam valami 70 euró veszteséggel 7.43-kor (nem éreztem biztosnak a kötést, felhúztam a stopot. Mint kiderült, jól tettem.). További erős várás után aztán 8.19-kor Parabolic-váltás, MACD keresztezés, szűk Bollinger, stb. minden együtt a longhoz!
Kötés 98.60-felett valamivel, és a stop felhúzása a következő gyertyában, a 8.20-as gyertya aljára. Célár a 99.00. Ekkor mentem kávézni a kedvesemmel, ezért a kötést nem „gondoztam tovább.
Hazajőve (10.10 körül) látom, hogy a célár teljesítve, szép nyereséggel a 9.13-as gyertyában, tehát a pozíció (már pozitív tartományban hagyott stoppal) biztonsággal hozta a nyereséget, és mindössze 53 percig volt nyitva. Mondanom sem kell, ha itthon vagyok, két eset lett volna: vagy kistoppolom alacsonyabb szinten (valószínűleg már 98.70 körül), vagy hagyom menni, hiszen már nyerő, és akkor még most is (!) nyitva lenne. Az előbbi a 90%-ig valószínű, sajnos. Szerencsére nem így történt.
Mindamellett a 99.00-es szinten úgy zúzott át az árfolyam, hogy még köszönni sem nézett be, tehát a piac legtöbb szereplője fölötte rakott célárakat/stopokat. Úgy érzem, jól döntöttem, a piac többségével mentem, bár a nyereség legalább fele „benne maradt” a kötésben.
Egy kabarétréfa poénjával: „-De kit érdekel?”-
További sok sikert, és várom mások aktív hozzászólásait is!

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.03.04. 15:44:19

Tradergamer!

Tényleg tanulságos volt végigolvasni a terjedelemben egy novelláskötettel is felérő bejegyzéseidet.

Tulajdonképpen nagyon hasonlóan gondolkodunk és kereskedünk (még ha nem is mindenben teljesen azonosak a paramétereink)

Lenne két kérdésem.
1. melyik rádiót hallgatod a háttérben?
2. lenne-e kedved néha egy-egy megbeszélt időpontban együttkereskedni, együtt skalpolgatni egy kicsit skype-os kapcsolat mellett? Nem scalp signálokat várnék tőled, hanem az érdekelne, hogy egy kicsit más módszerrel elemezve, más platformon kereskedve ugyanazt, ugyanúgy és ugyanakkor látnánk-e? (Természetesen, ha másokat is érdekelne a dolog, ez akár konferencia-jelleggel is működhetne.)

Tradergamer 2009.03.04. 20:20:45

@kmisi: Kedves Kmisi!
Az első kérdésedre sajnos nem válaszolhatok nyíltan, mert már az előző, félig-meddig burkolt tőzsdetanfolyam-ajánlóm miatt kaptam egy figyelmeztetést off (jogosan) WikFX-től. Azért annyit engedelmeddel, találós kérdésként felteszek: melyik rádión lehet 24 órában gazdasági híreket hallgatni? Válasz: hát a XXX-i rádión... Remélem, érted.
Másik felvetésedre: én nagyon zárkózott pasi vagyok, tisztelettel: inkább nem. Azt azonban szívesen veszem (remélem, mások is), ha a Te kötéseidet megosztod velünk. Melyik felületen kereskedsz, milyen időtávon, milyen jelekre?
Én például ma alig tudtam valamit összekaparni, igaz, célirányosan csak az USDJPY-n kötöttem, figyelve mellette az EURUSD-t meg az EURJPY-t, mint azt már korábban is írtam. A yen azonban annyira nyílegyenes vonalat formált ma a reggeli felpattanás után, hogy az szinte vicc. Nem sok beszállási pontot találtam, ott is rögvest kistoppolódtam a biztonsági stopokkal (a szomszédos gyertyák vastagon átfedték egymást, minimális mozgás volt, az egész délután szinte egy 40-50 pontos range, és ilyenkor az indikátorok gyakran adnak hamis jeleket, mint tudjuk). Nem is erőltettem a dolgot, jót dumálgattam a lányommal, meg tévéztem. Most nézem, hogy 17.00 után lett volna mit keresnem, de lesz még holnap is chart, majd csinálunk akkor pénzt.
Kellemes aratást!

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.03.05. 10:17:13

Hello Tradergamer!

Oké, világos melyik rádiót hallgatod.

Korábban már Wik blogján volt szerencsém bemutatni, melyik felületen, s nagyjából hogyan kereskedem. Azóta az alapjaiban nem változott, csak legfeljebb egy kicsit finomodott, ahogy jobban belemélyedtem egy-egy témába (most pl. Thomas Bulkovszki chart patternjeit rendszerezgetem), vagy a termék változott, ugyanis nemcsak devizapárokkal, hanem bármi mással (akár OTP-vel is) tudok kereskedni egy számlán és felületen belül.

Ennél többet nem akarok írni a dologról, mert én is kaptam már Wiktől fejmosást reklámszerű infók miatt.

Amúgy tényleg nem tesztelni akartalak, vagy versenyezni, inkább egy kicsit free trading roomolni. Én ugyanis hinnék a csapatmunkában (több szem többet lát), de eddig még nem igazán jött össze. :)

Tradergamer 2009.03.05. 14:11:19

Bocsánat, Kedves Barátaim!
Fentebb írtam, hogy az OTP-t 1.371.-Ft célárral áraztuk be egy tél közepén tartott tőzsdeklubon a kollégákkal és az oktatónkkal.
Ma mennyi volt az OTP? Igaz, csak néhány percig, de 1.361.-Ft!
Éljen a technikai elemzés, munkára fel, Kedves Tőzsdéző kollégák!
Jó kaszálást!

Tradergamer 2009.03.05. 17:02:40

@kmisi: Nos, Kedves Kmisi kolléga - értem felvetésedet és érzem a kihívást/lehetőséget, hogy együtt "nyomassuk" egy-két órán át a chart-okat.
Az a fő bajom, hogy valójában hozzá sem tudok szagolni az olyan "tudományos" stratégiákhoz, mint "Thomas Bulkovszki chart patternjei" stb. Őszintén: lövésem sincs, miről beszélünk. Én egy amolyan "kétkezi" scalper vagyok, annak minden előnyével és hátrányával.
Nem tudok labdába rúgni olyan szakemberekkel, akik mindenféle szakmai honlapokról/könyvekből olyan tudásanyagot szedtek össze, ami nekem kicsit "marsbéli krónikák" kategóriája. Ezzel messzemenőleg nem degradálni akarom a Te (Ti) tudásodat/tudásotokat, de ebben a ketegóriában én nem vagyok partner.
Én csak bekötök egyszerű jelekre, "oszt jónapot" (mondaná a jövő miniszterelnöke, sajnos).
Ma például "mintaszerű jelek" voltak EURUSD-n meg USDJPY-n. Én ma alig kaszáltam. Egyszerűen rosszul ment minden (későn jöttem haza, Trichet apó alánkfűtött, nem megy a dollár felfelé, mint azt vártam egész nap, stb.).
Ma nekem úgy vacak a tőzsde, ahogy van. Tudom, ma mások "gennyesre" keresték magukat. Én rossz jelekre rosszul kötöttem, nem vesztettem, de lényegében semmit sem csináltam.
Van ilyen.
Jó kaszálást!

Tradergamer 2009.03.06. 13:57:17

@kmisi: Halihó!
Remélem, nem írtam semmi sértő dolgot, vagy valami bunkóságot. Remélem, nem ezért "tűntél el"?

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2009.03.06. 15:42:48

Dehogy sértődtem meg. Csak amit akartam, azt már fentebb leírtam.

Amúgy nem véletlen említettem Bulkowski nevét. Ha valaki rákeres erre a névre a neten, talál egy weboldalt, amin azért el lehet csemegézgetni egy darabig. Jó szórakozást hozzá. :)

inflexio 2009.03.12. 09:12:32

Két hosszútávon sikeres trader, Tradergamer és Alterman ismertette az elmúlt napokban kereskedési módszereit. Bár mindkettőjük megközelítése távol áll az enyémtől, egy véleményem szerint alapvető fontosságú részletet örömmel ismertem fel mindkettőjüknél. Egyikük sem használ klasszikus értelemben vett stopot, vagyis a pozíció megnyitásakor nem tesz be azonnal stop loss megbízást, hanem más módszer alapján zárja szükség esetén a veszteséges tradet.

Az a véleményem, hogy ez az a részlet, ami miatt egy nem alapjaiban elhibázott stratégia nyereséges lehet, illetve megfordítva, a traderek nagy többsége a stop használat miatt képtelen hosszú távon nyereséget termelni, még ha egyébként minden más feltétel adott lenne is a sikerhez.

Tradergamer 2009.03.12. 12:07:51

@inflexio: Tökéletesen egyetértek. Kérlek, ha van kedved, off írj az e-mail címemre, és másik felületen folytassuk.
Elnézést kérek a blog szerkesztőjétől.
További sikereket kívánok mindenkinek!

Briian 2009.03.12. 12:35:35

@inflexio: Valahogy így van szerintem is, ehhez viszont az kell, hogy meg tudd állapítani, hogy a piac valóban ellened ment (ekkor kizárod), vagy stopvadászat, vagy ideiglenes kilengés van csak.

michel2 2009.03.12. 13:34:38

@Tradergamer: és Inflexio
Erről nem szabad a blogban beszélgetni? Kiváncsi lennék a véleményetekre. Mert (mint kezdő) pontosan ugyanezt tapasztaltam. Ha azonnal beraktam a stoppot sokkal többször "termeltem" veszteséget.

Míg ha kézzel irányítottam, (mert az irányban többé-kevésbé biztos voltam) az eleinte vesztő pozíció is nyereségesre fordult a stop nélkül.
Nyilvánvaló, hogy figyelni kell, és időben akár veszteséggel kiszállni.
Az is nyilvánvaló, számolni kell azzal, hogy nagyon hektikus mozgás esetén lelkierő és adott esetben tőke is kell ahhoz, hogy kivárd a fordulatot. De nekem a 6 hónapos múltamban 80 %-ban bejött.

Tradergamer 2009.03.12. 13:37:59

@michel2: Kedves Michel2!
Természetesen szabad, de én már egy másik blogon "beszélgetek" és ez nem illő, hogy ezt itt kiírjam.
Kérlek, írj az emilemre off, aztán meglátjuk.
Köszönettel
Tradergamer Tuza Ervin

zizifx 2009.03.12. 14:28:16

Szerintem kétféle stop létezik. Az egyik amellyel a tőkénket védjük, ez csupán arra való, hogy ha nyitott pozicionk van és történne velünk valami (naivitás azt feltételezni hogy mi nem lehetünk hirtelen rosszul, vagy nem üthet el az autó, és hogy akkor úgyse számít mi történik a pénzünkkel mer ez azé nem így van) ne szálljon el a számla. A másik pedig közvetlenül a tradre vonatkozik, ennél van aki használ van aki nem, ha valaki be tudja tartani az általa kijelölt stop szintet akkor nem kell mert szinte mindig ki lehet szállni jobban mintha csak simán berakja(pl ellenpozi amiről irtak itt), de ha ez nem megy akkor viszont be kell rakni.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.03.12. 14:28:56

A stop nélküli kereskedést a fegyelemzetlenség (a sikerek miatt egy nagyobb pozit hajlamos nyitni az ember) és a nagy pozi mellé "beérkező" exrta mozgások ölik meg. Lásd mai USDCHF. 400pip 20 perc alatt :) Hihetetlen.

alterman 2009.03.12. 15:43:46

Igen Wik,ha svájci kamatdöntés előtt pozit veszünk fel,az egyszer akár 400 pip minusz,és 400pip plussz is lehet! :)
Főleg ha svájc még interventál is!

alterman 2009.03.12. 15:47:02

Kedves Tradegamer barátom,hát hova pártoltál?:))

Tradergamer 2009.03.12. 19:30:04

@alterman: A legnagyobb tisztelettel: itt nem lenne etikus kiírni melyik blogon folytatom. WikFX-szel szemben, aki rendes fiú, és üzemelteti ezt az oldalt. Off válaszolok, ha írsz az emilemre (inflexio-nak már megtettem).

Köszönettel

Tradergamer Tuza Ervin

michel2 2009.03.12. 20:25:08

@WikFx: Igen, ezt elfelejtettem leírni, hírek idejére mindig használom a stopot, mert láttam már, hogy milyen :(((
Ha nyitva hagyok pozit felügyelet nélkül, akkor is mindig van SL.
Ha viszont ott ülök a gép előtt, és "kezemben" a döntés, jellemzően nem használom. Pontosan azért, amit zizifx írt és én is megtapasztaltam.

Andris\' 2009.03.12. 23:38:01

@inflexio:

Kiszállásnál stopot használni olyan, mint beszállásnál kitörésre játszani, pool back helyett. Tapasztalataim szerint valóban előnyt élveznek a pool back beszállások. A beszállás viszont abban különbözik a kiszállástól, hogy ha elszalad az árfolyam és mégsem valósul meg a pool back, legfeljebb lemaradunk egy kitöréses stratégiára passzoló traderől. Nem történt semmi, várjuk a következő lehetőséget. Ha ugyanezt játsszuk kiszállásnál is, már másképp nézzük végig az elszaladó árfolyamot.

A stop hátrányait egyébként, lehet ellensúlyozni a TP szint beadásával. (hosszútávon ez is csak akkor működik, ha 1:1R/R körüli az arányunk)

A stopok hátránya szerintem nagyon kicsi. Amikor pl. kísérleteztem, hogy előnyömre fordítom, - a szűk TP ellenére sem tettem szert profitra. Egyszerűen nem találtam olyan optimális értékeket, amivel a rövidtávú volatilitás, le tudta volna győzni a 2 pipes spredet.

Szerintem azért tűnik előnyösebbnek a stopok mellőzése, mert a legtöbbször jobb kiszállót lehet találni, sőt még nyereségbe is fordulhat. Ha viszont elszalad az árfolyam, - nagyon be lehet ragadni. Nagyjából egyensúlyban van mindkét variáció, de a stopot ezerszer jobban lehet kezelni, kezdőknek mindenképpen kötelező.

TirzaFX 2009.03.13. 07:55:50

@michel2: És mit csinálsz akkor, amikor beraksz egy tradet, és közvetlen utánna leszáll a neted?
Védő stoppot mindig kell alkalmazni, ha zavar, akkor az eredeti tradetől ragd messzire, mert az ördög nem alszik. :)

TirzaFX 2009.03.13. 08:35:12

@TirzaFX: A helyesírás nem az erőségem, főleg, amikor éppen ébredek. :)

Tradergamer 2009.03.13. 10:12:20

@TirzaFX: De ennyire? Bocs, csak vicceltem...

inflexio 2009.03.13. 10:12:36

@Andris\':

Nagyon sok dologgal egyetértek, amit leírtál. Megint látszik, hogy eléggé egy srófra jár az agyunk. SL és TP alkalmazása szerint négyféle kombináció létezik:

Nincs SL és nincs TP - ilyenkor valami más megfontolás alapján zárjuk a pozíciót, mondjuk akkor zárunk, ha nyitási jelet kapunk az ellenkező irányba. Ha valakinek van megbízható módszere az árfolyammozgás előrejelzésére, akkor jó lehet, de én ilyen módszert nem ismerek.

Van SL és nincs TP - A legrosszabb kombináció, nem véletlenül használja ezt a traderek elsöprő többsége. :-) A volatilitás miatt sokkal több veszteség keletkezik, mint nyereség, hacsak valaki nem tudja megbízhatóan előrejelezni .... (lásd feljebb). De ha tudja is, sokkal rosszabb eredményt ér el, mint SL alkalmazása nélkül lehetne.

Van SL és van TP - ez a módszer valószínűségek szempontjából ekvivalens az elsővel, vagyis kiegyenlített. Csak akkor működik, ha valaki 50 százaléknál nagyobb eséllyel találja el a helyes irányt.

Nincs SL és van TP - A legjobb nyerési esélyt kínálja minden megközelítés számára, ha valaki nem tud jósolni, annak az egyetlen járható út. Természetesen itt az a kényes pont, hogy miként kezeljük a ritkán bekövetkező, de akkor annál nagyobb veszteségeket. A legjobb módszer szerintem az önmérséklet, a nyereség rendszeres kivétele a számláról, a kis pozícióméret. Egy jó stop nélküli stratégiával a számlaegyenleg havonta történő megduplázása minimálisan elvárható anélkül, hogy a nullázást a szükségesnél nagyobb mértékben kockáztatnánk. Ha a nyereséget mindig bent hagynánk, egy év alatt a kezdő tőke 4096-szorosa lenne a számlánkon, hacsak közben nem történik valami zűr. De persze idő kérdése, és történik, ezért önmérsékletre van szükség. A nyereséget, vagy egy részét rendszeresen ki kell venni. Ha havonta csak 10 százalékkal engedjük nőni a kereskedési tőkét, és ezzel együtt a pozícióméretet, akkor havonta a tőke 90 százalékát kivehetjük, és még így is az eredeti tőke több, mint háromszorosával fogunk kereskedni egy év múlva. Így aztán, ha bekövetkezik a legrosszabb, akkor is csak az aktuális kereskedési tőkét bukjuk, miközben már pár hónap alatt is az eredeti befektetés többszörösét kivettük, így bármikor újra kezdhetjük az egészet. De jó stratégiával a számlaegyenleg teljes bebukását eredményező helyzet nem fordulhat elő minden évben. Szóval SL nélkül a kockázatkezelést helyes pozícióméretezéssel kell, és lehet megoldani.

Tradergamer 2009.03.13. 13:03:08

@inflexio: Elnézésedet kérem, de vitatkoznék.
A követő stop mindegyik gondra megoldást kínál, erről írtam a másik blogon, és azért kértem, hogy ott folytassuk. Ott bőven van infó erre a gondra (ill. a megoldására).
Utolsó felvetésedre: ez a sima pénzfeldobás módszere. Az a vicc, hogy csak idő kérdése, de ez is MŰKÖDIK! Erről is írtam máshol.

michel2 2009.03.13. 14:05:38

@TirzaFX: Amennyiben megfelelő poziméretem van, akkor még a WikFX által említett USDCHF elszállás sem okozhat számla-nullázást ha megszakad a net. Bár így utólag ránézve a chartra, ha éppen be is léptem volna (amit nem tettem), inkább longoltam volna.... De szép is lett volna :)))

Normál árfolyam mozgásnál pedig a net szakadás legfeljebb egy bosszantó helyzetkihagyást eredményez (esetleg kisebb veszteséget).

Mindenesetre, amit Infexio írt (van TP és nincs SL) nekem bejött. Kivéve persze a hosszabb távra magára hagyott tradeket, és kockázatos méretű poziméreteket, ahol azért használom az SL-t.
Többségetek sokkal nagyobb gyakorlattal rendelkezik, mint én, tehát okoskodni nem szeretnék, csak azért szóltam bele a témába, mert érzékelem, hogy a tapsztalt traderek között sem teljesen egységes ennek a kérdésnek a megítélése.

inflexio 2009.03.13. 17:25:25

@Tradergamer:

A stop akkor is stop, ha követő, és már nyereségben zár. Matematikailag csökkenti a nyerési esélyeidet, mert mindig egy pozíciód elleni mozgás eredményeképpen zár, vagyis esélyed sincsen a legkedvezőbb pont közelében zárni. Persze értem én a mögötte húzódó megfontolást, hogy esélyt hagysz magadnak egy nagyobb trend végigülésére, de statisztikailag mégsem jó, mert az a néhány nagy nyerő, amit az alkalmazása által összegyűjtesz összességében kisebb, mint a sok kihagyott kis többletnyereség, amit TP alkalmazásával lehetne összegyűjteni.

Aki hozzám hasonlóan nem képes eredményesen előrejelezni az árfolyamok változását, kénytelen a "pénzfeldobás" módszerével operálni. Az én belépéseim is véletlenszerűek, még ha nem is pénzfeldobással döntök, de a lényeg ugyanaz. Sőt, komoly megfontolást igényelt a módszer kialakítása, hogy ne csak a pozíció iránya, de a belépés helye is véletlenszerű legyen, mert csak így működik rá megbízhatóan a statisztika. A nyereségemet a volatilitás biztosítja.

Elolvastam az általad favorizált blogot, de az ottani hozzászólók mind a technikai elemzés módszerével közelítenek a piachoz; ehhez én nem tudok hozzátenni. Egyébként is hűséges típus vagyok, ide már egy éve írok, és semmi okom nincsen rá, hogy elhagyjam ezt a társaságot. Természetesen ha ott olvasok olyasmit, amiről véleményem van, akkor oda is fogok írni. Remélem, nem sértelek meg ezzel.

Wespa 2009.03.13. 23:37:50

Bocsi, de mi az a TP?

Tradergamer 2009.03.14. 02:37:33

@inflexio: Nincs harag, természetesen, tiszteletben tartom a véleményedet és a hűségedet, és, mint látható, azért én is be-benézek ide.
A technikai elemzéssel kapcsolatban: én inkább hajlok a technikai elemzés alapján meghatározni a be-és kiszállás helyét, de (mint máshol írtam bővebben) folyamatosan figyelem a funadamentális híreket, ármozgások trendjét és irányát, az azokat mozgató motívumokat. Mindent nem lehet a volatilitásra bízni, mert vagy nagyon hosszú időre bennragadsz valahol, és akkor kénytelen-kelletlen csak abba az irányba köthetsz a továbbiakban (hacsak ki nem vásárolod az előző rossz kötésedet veszteséggel), vagy simán buksz.
Én pl. még decemberben kötöttem EURJPY-n valami 1.29 körül egy longot, éppen meglódulóban volt a trend felfelé, úgy látszott, kijöttünk a kátyúból. Aztán végigültem a januárt ezzel a kötéssel, itt csak kis apró helyi longocskákkal köthettem, egyszer aztán megúntam, és olyan 1.23 körül eladtam (tetemes veszteséggel) ezt a kötést. Azóta sem ment (még) föl idáig az árfolyam. A volatilitás nem oldotta meg a problémámat.
Jó hétvégét mindenkinek!

inflexio 2009.03.14. 13:43:59

@Wespa:

TP: Take Profit - előre beállított profitrealizáló megbízás, a megadott árfolyam elérése esetén automatikusan záródik a pozíció.

inflexio 2009.03.14. 13:51:05

@Tradergamer:

Persze, a volatilitás sem csodaszer, itt is vannak veszteségben zárt pozíciók, csak sokkal kevesebb. Nem szabad elfelejteni, hogy a stop használat mellőzése önmagában nem tesz sikeressé senkit, csak egy nyerő stratégia egyik lényeges eleme lehet.

inflexio 2009.03.14. 15:29:04

Angolul tudóknak egy kis olvasnivaló hétvégére stop nélküli kereskedés témájában:

www.forexfactory.com/showthread.php?t=70464

Nem vészesen hosszú, és nagyon tanulságos.

taqi 2009.03.15. 10:30:06

EURGBP scalpra ki melyik brokert tartja a legjobbnak? /ázsiai időszakban/

Briian 2009.03.16. 16:12:28

@inflexio: Inflexio: Köszi a linket!
Ajánlanék én is valamit angolul tudóknak: VSA (Volume Spread Analysis)
Az alapok:
www.sfomag.com/homefeaturedetail.asp?ID=363568822&MonthNameID=June&YearID=2006
Fórum, amit érdemes átfutni:
www.forexfactory.com/showthread.php?t=154339

alterman 2009.03.17. 10:48:53

Inflexio,a stoploss,a lehető legrosszabb pozício lezárási pont.Ezért kell okosan alkalmazni.
A véletlenszerű pozicio nyitást -ahogy régebben is irtam-jol lehet alkalmazni az EA modszereknél.
Itt segíthet az MQL4 honlapon vázolt Bornuelli rendszerek tanulmányozása,én ezeket a számításokat már 3 éve elvégeztem,csak tovább jutottam mint a cikk szerzője.Ezt a témát itt most nem taglalom,mert lenne pár óra,meg oldal :)

michel2 2009.03.17. 12:40:30

@Briian: Ez a cikk nagyon érdekes volt! Köszi, hogy közkiccsé tetted :).

Tradergamer 2009.03.17. 13:11:02

@alterman: Kedves Altermann!
Hadd ragadjam meg az alkalmat, hogy indítványozzam többedik alkalommal a stop-loss és a take-profit alkalmazásáról szóló eszmecsere megnyitását, akár itt, akár más topic-on (ha Viktor megnyitja).
Írod, a stop-loss alkalmazása a lehető legrosszabb pozíció-zárási mód. Olvasom, értelmezem, és nem egészen értem, bár biztosan nem jól látom.
Előre bocsátom, a következő módszerrel zárok mostanában:
1.Előzetes elemzések és kötési fő-irány meghatározása a korábbiakban leírt módon. Ezt nem részletezem itt, bőven kifejtettem előző írásaimban.
2.Kötés: esetemben az általam kialakított indikátor, stb. együttállásokra, ezt is tárgyaltam, tudható.
3.Kötés „gondozása”: a kötés utáni időszakban (feltételezve, hogy a kötés VALÓBAN a megfelelő irányban lett megnyitva, tehát a dolgok a tervezett irányban haladnak) a nyereséges tartományban „biztonsági” stop-loss elhelyezése kötés után általában három-hat gyertyával, kettős céllal. Egyrészről a régi scalper-alapelv, „ezen a kötésen már biztosan nem veszíthetek”. Másrészről a felrakott stop-loss (hangsúlyozottan az OANDA felületéről beszélek most!) azonnali beavatkozásra ad lehetőséget: ha az árfolyam tovább mozog az általam kötött „jó irányban”, akkor egyszerű követő (pl. Parabolic) vagy manuális stop-húzással biztosítom az egyre nagyobb nyereséget, vagy, ha az árfolyam mégis fordulna, akkor vagy várok a megfelelő irányra fordulásra (veszteni már így sem fogok), vagy azonnal maximalizálom a jelenlegi nyereséget a stop árfolyamra húzásával, és legfeljebb újrakötöm (vagy ellenkötöm) a trendet.
4.Kötés zárása: nyereségben a trend lassulása, kifulladása, visszafordulása, „kifáradása” esetén a jelenlegi árfolyamra húzva a stop-ot, eldöntöm, hogy ezen a kötésen ennyit már biztonsággal csináltam, ha a felhúzott stop-ra az árfolyam még pattan egyet-kettőt, azt azonnali manuális stop-húzással megfogom. Kistoppolódás a következő „visszacsapó” gyertyában.
5.Újrakötés: amennyiben látom az újólag feltámadó/visszaerősödő trend jelzéseiből, hogy még „van ereje” az adott mozgásnak, a kistoppolt pozíciónál jobb helyzetben (korrekció után például) újrakötöm az eredeti kötési mennyiség pl. 50%-ával, ezzel még egy kis bónuszt csinálok ugyanazon az árfolyam-szakaszon, ugyanarra az irányra (sokszor előfordul, hogy ekkor jön meg egy árfolyam-mozgás igazi ereje, és ez a kötés többet hoz, mint az eredeti alap-kötés!), ha netán mégis lefordul az árfolyam, minimális veszteséggel csökkentve, de alapvetően pluszban zártam a trade-t.
Az „igazi” scalper-technika (abszolút az alján venni és abszolút a tetején eladni) csak a mesékben létezik, ezt csak az orbitális szerencse garantálná (persze, volt már nekem is olyan kötésem, ahol a hirtelen leszúrt gyertya kanóca legalján fityegett a long-om kis kék háromszöge, és „gigantikus” nyereséget realizáltam, a napi rekordom ilyen primitíven szerencsés kötéssel 3,5 óra alatt 63% volt), de ezt nem szabad szabálynak tekinteni!
Kérdésem: miért nem tartod jónak a követő stoppal történő pozíció-zárást?
Ugyancsak kérdezem: miért jó a take profit zárás (mások szerint, ezeken a hasábokon)? Itt meg éppen arról van szó, hogy kirakok egy célárat pl. indikátorokra (mondjuk, a Fibonacci 61,8% százból kilencvenkilencszer bejön...), aztán azt jól elérem, és az árfolyam még kétszáz százalékot megy a nyerő irányban, én meg másnap megnézem a rossz célár miatti alacsony nyereségemet.
Miért jó ez?
Csak vitaindítóként, tisztelettel:
Tradergamer

Tradergamer 2009.03.17. 13:12:42

@taqi: Egyértemű válasz: OANDA. Elfogultság nélkül. Tapasztalatból. Minden scalp-ra.

tanonc 2009.03.17. 18:35:10

Tradergamer!

Csak a példa kedvéért, miért jó céláron zárni. Ma usdjen long 98.49-98.95-ig. Igaz indikátorokat nem figyelek, de vannak más módszerek a ki- és belépési pont meghatározására. Sztem a mai mozgás TA alapon könnyen lekövethető volt.
Ugyanakkor abszolút igaz, h sokszor a követő stop hozza a jobb eredményt. De itt jön be a többször taglalt kérdés, miszerint a rövidebb idősíkon nyitott trade relatíve sokat hozhat (a kezdeti kockázathoz képest) ha a nagyobb idősík mozgásába jó helyen tudsz beszállni (a kis kép passzol a nagyba), de csak akkor ha van türelmed kiülni, akár a pozi egy részével. Itt viszont az egészségre ártalmas a szűk stoppal követett ármozgás, mert tuti kiüt mielőtt elérné az amúgy esélyes, nagyobb léptékű chartból adódó céláradat.
(csak, hogy legyen min vitázni:D)

Tradergamer 2009.03.18. 07:34:00

@tanonc: Kedves Tanonc!
Értem én ezt a példát, de: honnan jött ki az alkalmazott célár, és biztosan kijött-e ebből a trade-ből a maximum?
Folytatás (esetleg) az újonnan nyitott másik topic-on (köszönet érte WikFX-nek).

inflexio 2009.03.18. 09:46:17

@alterman:

Bornuelli-re keresve nem ad találatot, van viszont Bernoulli. Erre gondolsz?

Tradergamer 2009.03.18. 10:52:47

@inflexio: Bernoulli emlékeim szerint mindenféle nyomással és áramlástani kérdésekkel kapcsolatos törvényt állított fel. Fizikából tanultuk, asszem. Hogy kapcsolódik szegény a tőzsdéhez?
Vagy ez egy másik Bernoulli?

inflexio 2009.03.18. 11:17:13

Hiába, ezek a régi polihisztorok sok mindenhez értettek. :-)

yokey 2009.03.18. 11:19:25

Elkezdtem tesztelgetni a stratégiádat azt kell mondjam működőképesnek tűnik én is hasonló módon kereskedtem eddíg,de ilyen konkrétan nem tudtam megfogalmazni,az biztos, hogy önmagában használva sok kis bukóba is belevihet,de ha próbálja kombinálni az ember a hosszab távú trenvonalakról való le és felpattanásokkal tökéletes.azt még próbálom tesztelgetni hogy lehetne legkifizetődöbben bentmaradni az esetleges hosszabtávú terndekben de a pozi felét egypercesen kialakuló jelre zárom a másikfelét ha látok rá esélyt hogy hosszabbtávon is megállja a helyét a ternd akkor 5,15percesen előző völgy vagy csúcs stop húzással próbálom követni egyenlőre ez tűnik a legjobbnak,gratulálok te vagy az első sztem aki a legérthetőbb,legkonkrétabb módon megfogalmaztad a stratégiád ami nem mellesleg működik is.Jól értelmeztem hogy te is kombinálod a tendvonalakkkal és nem csak az indikátor együttállásokra nyitsz?

alterman 2009.03.18. 12:00:24

Inflexio!igen bocsi ,rosszul iram.
Igazábol mint emlitettem én utolag olvastam ezen rendszerekről,előtte már én magam is végig elemeztem nagyjábol ugyanezeket az összefüggéseket.Érdemes elolvasni hogyan probálja a cikk szerzője felhasználni a Bernoulli sémákat.
-szigoruan a véletlenszerűségre tekintettel!

taqi 2009.03.18. 13:59:08

@Tradergamer:
MT4 -es platform kellene viszont az ea miatt. Van olyan amelyik még 5 pipes spreadnél is hoz havi 30 %-ot az ázsiai kereskedési időszakban eurgbn-n. 3 pip volt eddig a Tadawul-nál a spread de felemelték pár napja. Az az expert 3 pip spreadnél egészen elképesztő eredményeket mutat...

Tradergamer 2009.03.18. 14:02:42

@taqi: Wow:! Biztos én vagyok kulturálatlan, de egy szót sem értettem abból, amit írtál. Kérlek, ne haragudj, de én nem vagyok ennyire szofisztikált.

march_15 2009.03.18. 14:08:48

Tradergamer!
Úgy tudom, hogy 8 különböző Bernoulli volt. A leghíresebbek Jacob és Daniel. Mindegyikük alapvetően matematikus volt.

Tradergamer 2009.03.18. 14:13:14

@march_15: Okay, közben én is olvasgattam róluk. Biztos jókat tözsdézhettek a maguk idejében, de... szerintem 4-6 megfelelő indikátorral és megfelelő tőzsdepszichológiával nagyságrendekkel jobb eredményeket érhetünk el jelen viszonyaink között. Elnézést a profán összevetésért... Viccnek szántam.

taqi 2009.03.18. 14:20:53

@Tradergamer:
Bocs csak rövidítve fogalmaztam:
Metatrader /MT4/ alapú klienssel kereskedek és az Oandánál nincs ilyen lehetőség, ha jól tudom.
Az EA pedig az MT4-re írt automata kereskedő program /expert advisor/.
Csütörtök éjjel például 7 %-ot tudott csinálni 21 órától éjfélig, 3 óra alatt.
Ha létezik olyan broker aki alacsony kötési díjakat tud adni erre a devizapárra éjjel - és nem csak demóban henem éles számlán is- azt nagyon jó lenne megtalálni.
jelenleg a Tadawulfx -nél vagyok egyébként. www.tadawulfx.com és picit mérges vagyok hogy kb 5 nappal azután hogy megnyitottam az éles számlámat náluk elkezdtek játszani a spreaddel ők is...
Sajnos ebből is látszik hogy a mezei forexbrokerek NEM engedik ki a kötéseinket az interbank rendszerre hanem ellenpozíciók nyitásával megpróbálják elszedni a traderek pénzét "házon belül".
Végre van egy olyan program ami iszonyatos hatákonysággal scalpolgatja az eur/gbp-t,megpróbálják kivégezni a magas kötési díjakkal.
Remélem érthetőbb voltam picit.
Üdv
Taqi

Tradergamer 2009.03.18. 14:43:02

@taqi: Értem is meg nem is, de nem ez a lényeg.
Példa: Tegnap 17.05-kor kötés longra EURUSD-n, aztán egy kis idegesítő várakozás után stop a nyerő mezőben, és hadd menjen. Most éppen 8,29% nyereségben van a trade. semmi különös misztifikálás, semmi automata kereskedés, csak és kizárólag az eddig részletezett scalp stratégia, amit éppen nem zártam ki este, mert a Kedvesemmel költöttem el egy kellemes vacsorát (a stop már biztosan nyerő tartományban volt!). Éjszaka esett-kelt, ma reggel alig mutatott nyereséget ( a trade 1.29449-nél volt, indikátor együttállásra), de mivel még nyerő volt, én meg éppen leveleztem itt is meg máshol is, nem törődtem vele. Célár nincs!
Ennyit erről, meg a túlbonyolított stratégiákról. Most éppen a lányommal megyek kávézni, tehát benn hagyom (feljebb húzott stoppal, hogy meglegyen, ami eddig megvolt). Ha még lesz rajta estefelé, az már igazi bónusz!
Sok sikert!

taqi 2009.03.18. 14:50:44

@Tradergamer:
Az általam vázolt történet sincs túlbonyolítva, hidd el. Nekem az Oandás felület érhetetlen picit mert nem azt szoktam meg.
5 pipet fog meg a program egy kereskedésen de azt sokszor. Viszont csak éjjel hatékony és csak eurgbp páron.

alterman 2009.03.18. 15:02:51

Taqi!
Az alparinál csak kettő az fxdd nél csak kettő.-igaz az alpari este tágit.De engedelmeddel melyik EA az?

taqi 2009.03.18. 15:08:23

@alterman:
Az alparinál 5 éjjel épp ez a gond. Az ibfx-nél este 7 -től 8 ig még ok /3/ de később emelik néha 10 -ig ...
Fapturbo
4 párra írták de csak az eurgbp-n igazán jó.

alterman 2009.03.18. 15:52:41

Szerintem az a gond a fap turboval,hogy többszázan,ezren azzal akarnak keresni.Ezt nem fogja hagyni egy broker sem.

taqi 2009.03.18. 16:01:11

Épp ezért kellene keresni egy ecn -brokert, aki nem arra megy hogy megkopassza az ügyfeleit hanem valóban kiengedi az interbank rendszerbe "devizatőzsde:) " a kötéseket.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.03.18. 16:53:06

Nem akarlak lehervasztani, de ez a fapturbo nagyon népszerű és mire találsz egyet, addigra mások is. Ha mindenki rászáll, akkor a valós piaci likviditáshiánytól fog megnőni a spread.

Tradergamer 2009.03.18. 17:13:17

Nos, a 15.34-es gyertyában kistoppolódott a fent említett kötés 8,33% nyereséggel az alaptőkére vetítve. Elég ez egy napra.
Csak semmi misztifikálás. Jól kell kötni, ennyi. A másik topic-on írok erről.
Mindenkinek szemtelenül jó kötéseket kívánok!

taqi 2009.03.18. 17:16:02

Kaptam egy levelet a Tadawulfx-től amiben hasonló indokokra hivatkozva emelik meg a spreadet.

TirzaFX 2009.03.18. 19:00:06

Sziasztok!

Már olyan sokan dicsérték a Fapturbo-t, hogy igazán kíváncsi lennék a kódjára. Ha esetleg meg van valakinek, és hajlandó is lenne velem megosztani, akkor megtenné azt, hogy ír nekem egy privát üzenetet, és én visszaírom majd az e-mail címemet, ahova el tudja küldeni. Nem használni szeretném, csak a kódjára vagyok kíváncsi. Előre is köszi.

taqi 2009.03.18. 21:35:06

dícsérjük mert tényleg egyedülálló a scalperek között. 100 usd nyereségre kb 5-7 veszteség jut... Ha át tudod programozni hogy 5-ös spreaddel is poziba lépjen átküldöm.

TirzaFX 2009.03.18. 23:11:38

@taqi: Valószínűleg át tudom, de amíg nem láttam, nem tudok róla biztosat mondani. Írtam már néhány EA-t tehát van rá esély. De ha 5-ös spreadnél nem nyit, az valószínűleg azért van, mert azzal már veszteséges lenne, vagy nem?

Tradergamer 2009.03.19. 10:22:17

Elnézést kérek, de nem találom a nemrég megnyitott új topic-ot, ahol a stop loss-take profit kérdéseit taglaltuk. Megszűnt?

alterman 2009.03.19. 10:39:16

TAQI,én is megnézném ezt a csoda fap turbot.ha másnak nem meggy,átprogramozom a spreedet ha kell.de szerintem is azért nem megy ,mert akkor veszteséges lenne.De szerintem előbb vissza kell kódolni! -azt nemtudom. :)

Amugy szerintem egy tök egyszerű kodja van,mint ahogy az lenni szokott,és pár hónap mulva meghal.

taqi 2009.03.19. 14:28:22

Hihetetlen volt a tegnapi nap az eur/usd miatt.
Január végén sikerült elkövetnem egy hatalmas hibát: belevettem az esésbe 1.31 körül és nem szórtam ki azonnal minimális veszteséggel. Március 6-án lett elegem belőle, 1.2650-en zártam... Addig persze megettem nem kevés ideget, veszteséges pozit ilyen sokáig tartani /mégha csillapítottam az veszteséget shortokkal közben/ nem kevés stresszel jár.
Most meg 1.36 felett jár az árfolyam.
Csak én nem hittem ebben a hatalmas longban a héten vagy más is benézte?
-----------
Fapturbo alparin nyitogatott mostanában /de ott élesben úgy tudom hogy változó spread van míg a Tadawulfx-nél fix 5 pár napja/.
skype: taqi01

Tradergamer 2009.03.20. 13:20:46

Devizás Barátainknak két délelőtti kötésem leírása, okulásképpen (előre is elnézést azoktól, akik az egyik rivális blogot is olvassák, ott online, „esemény közben” folyamatosan közvetítettem a kötéseket, és az eredményt copy-ztam az itteni felületre):
Délelőtt az EURUSD lefelé ismét átlépte az 1.36-ot, meglehetősen nagy erővel és lendülettel, ugyanakkor az USDJPY felfelé átzúzott a 95.00-án, és még csak nem is köszönt. Lehet, hogy trendforduló érkezett a dollár árfolyamaiban? Én mindenesetre kötöttem, az alábbiak szerint:
I. kötés: EURUSD-n egyperces chart, kötés short az én korábban ismertetett jelegyüttesemre 10.54-es gyertyában, 1.36839-n, short irány a tőke 5 %-ával, kistoppolódás a Parabolic-on húzott trailing-stoppal (leírása fentebb), 1.35588-on a 11.52-es gyertyában (egyperces chart), a nyereség 125,1 pont. A pozíció 58 percig volt nyitva.
II. kötés: USDJPY 11.20-as gyertyában long egyszerű range-kitörésre 94.860-on, long kistoppolódás szintén Parabolic stoppal, 11.55-ös gyertyában, 95.448-on, a nyereség 58,8 pont, a pozíció 35 percig volt nyitva. Sajnos, itt csak a tőke 3 %-ával kötöttem (mert már futott az EURUSD shortom), de ez is szép "kávépénz".
Kedves Devizás Kollégák! Csak egy apró jelzés: én mindig figyelem az EURJPY chart-ot is mostanában kontrollként, mivel a yen még mindig "menekülő deviza" (egyre kevésbé és egyre bizonytalanabbul, de még figyelni kell). Ha valaki nézte tegnap, és főleg ma, akár egypercesen, akár ötpercesen, tipikusan "svájcifrankos" léckerítést mutat, a szomszédos piros-zöld-piros-zöld gyertyák hatalmas átfedéssel majdnem egyformák, komoly kilógó kanócokkal. Ez szerintem az euro bizonytalanságát és a piac abszolút hezitálását jelzi. Én vigyáznék most longolni az euro-t. Természetesen lehet, hogy tévedek (egy tegnapelőtti elemzés szerint az EURUSD olyan hamar eléri az 1.38-at, hogy nem is hinnénk), de azért az ördög nem alszik...
Kellemes hétvégi kaszálást!

alterman 2009.03.20. 16:55:16

Tradegamer én pont akkor shortoltam min Te,csak én 1.3570 nél léptem ki.ez érdekes :)

Szkiner 2009.03.20. 21:28:50

Kedves Kollégák, már hónapok óta olvasgatom ezt a blogot; nem gratulálnék és mondnék köszönetet Wiknek, mert már hegyben állnak ezek, és csak hegyomlás lenne a vége:), de a lényeg, hogy nagyon kafi a blog!

Minden hozzászólást, őszinte csodálattal és köszönettel olvasok, akár miről is legyen szó és akárkinek a "tollából" is van; nagyon sokat köszönhetek az itt elhangzottaknak, bár nem biztos, hogy valaha is eljutok a 38 - ig (most az első negyedben kavirnyázok valahol, ha értitek mire gondolok).

És még egy apró észrevétel; többek között engem lenyűgöz a blog "kulturáltsága".

Úriemberek osztják meg tapasztalataikat, cserélnek eszmét, vitatkoznak, segítenek, válaszolnak kérdésekre, pedig igazából pénzről van szó. Nagyon király!

Ennyit a beköszönésről!

Kérdeznék;
1. Elhangzott, hogy sok a nem túl jó tanfolyam.... Azt hiszem én is bedobtam a lóvét, és túl vagyok már egy ilyenen, ha segítenétek akkor nem kellene több pénzt, de főleg időt és energiát pazarolnom hasonló(ak)ra
Mit javasoltok, hol érdemes az alapokat tanulni, hallgatni?
2. Hírportálok, rádiók, esetleg nyomtatott sajtó (bár ez lehet hogy lassú); hol kell keresgélni, hol lehet a funda hírekhez a lehető leggyorsabban tömören hozzáférni? Nem gond, ha angol, de jobb a magyar mert nem vagyok nagyon penge az angolban.

Előre is köszi!

Jó pihenést a hétvégére!

Tradergamer 2009.03.21. 12:44:59

@Szkiner: Kedves Szkiner!
Miután ezekről a dolgokról már volt szó itt a blogon, de a blog tulajdonosa felkért mindenkit a nyílt reklám vagy annak minősülő bejegyzések mellőzésére (érthetően és jogosan), kérlek (és mindenki mást, akit érdekel a téma), keressen meg off-topic mail-ben. Ígérem, szívesen megosztom a hasznos információkat bárkivel.
Köszönettel
Tradergamer

Szkiner 2009.03.21. 21:08:17

@Tradergamer: Kedves Tradergamer!

Igen, olvastam és vettem az adást, meg az off-topic dolgot is, de bocs nem tudom ez mit jelent és mi a módja; hogyan tudok mailt küldeni közvetlenül Neked, Nektek. Egyébként már rég megtettem volna. Kicsit furán érzem magam, de tényleg nem tudom, hogyan működik a dolog.
Köszönöm a válaszod!

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.03.22. 08:18:54

Tradergamer

Elolvasva a hozzászólásokat, nem egyértelmű számomra, hogy a psar-t milyen beállitással használod, mert néha a 0,02 és 0,2 beállitást irod, máskor pedig a 0,03 és 0,3-at.

Másik kérdés : short pozinál hogyan húzod a stoppot a psar-ra ? hozzáadod a spread-et ? Vagy valahányszorosát ?

alterman 2009.03.22. 12:04:38

Kedves Tradegamer!
Most hétvégén piszkálta a fantáziám,ugyhogy felraktam a Te általad használt indikátorokat,mivel sokszor hasonloan scalpolgatunk.
Nos én igazábol az rsi helyet CCi 45 -öt használok,(ez már régen egy kedvenz beállitásom,az MACD 9,30,9 el együtt. Ezek viszont majdnem ugyanazt mutatják mint a Te indikátoraid.Én ugyanakkor egy simitott parabolikot használok,aminek az MA ja 3,a parabolicja meg ugyanaz mint a Tied.
Amit viszont nemértek,az a mult pénteki trade eur- usd n-amiket kötöttünk, Neked a szimple SAR a 11.25-től a 11-30 as gyertyánál a visszafele 3.SAR pontra tett stoppodnak kikellett volna stoppolodnia!Ott miért nem zártál?(nekem a simitott PSAR nem mutatott zárást,én ezért zártam lentebb,szépen levezette az indikátorom.A szimple Parabolic viszont nem vezette le.)

taqi 2009.03.22. 13:47:34

Egy kis vizuális élmény a verbális információk mellé.
Remélem látható a kép amit az előbb belinkeltem.
Az oan4x indikátorcsomag használatát teszi szemléletessé / itt pl 15 perces charton/.
Manuális scalpoláshoz elég jónak tűnik, bár még csak most ismerkedek én is vele.
A lényege hogy berajzolja a sávot ahol az árfolyam mozog és a trendet is. Ez alapján kisseb eséllyel shortol bele a trader a sáv aljába, vagy vesz bele a tetejébe - amit elég sok kezdő elkövet. Gondolom ismerős az érzés :D
Nekem pl decemberben sikerült short poziba lépnem pár nappal a nagy kitörés előtt eurusd-n 1.26 környékén - gondolom az eredményt nem kell részleteznem.

alterman 2009.03.22. 17:34:36

Taqi,ha ilyen indikátor segitségére van szükséged,nem kell ilyen drága fizetőset megvenned,elég,ha letöltöd a Lineár Regression MT4 indikátort,az ugyanezt mutatja.

taqi 2009.03.22. 17:44:53

Nem vettem meg :)
Mi a véleményed egyébként róla?

yokey 2009.03.22. 18:47:32

@Tradergamer: Szia lenne egy két kérdésem ill. tapasztalatom már előzőleg említettem (03/18.11.20),hogy elkezdtem tesztelni a stratégiát, nagyon ígéretes. MACD extrém szintnek mit tekintesz? Hosszú távú (1h,15m) trend ellen is kötsz vagy csak trend irányba?Ha jól értelmeztem nem várod meg a stop nullába húzással a para pontokat, ill. mikor zárod a pozit mennyi veszteséget engedsz meg?
Következők a tapasztalataim szerintem trend irányba ajánlott kötni és leginkább egy hosszabb távú trendvonalról való visszapattanásnál,vagy egy szint visszapattanásról,amik ha egybeesnek egy 15m-es BB szélső szalagról való visszapattanással az szerintem tuti! Próbálgattam a trend ellen kötést is de az a tapasztalatom,hogy ha összeállnak a jelek és el is indul egy kicsit a jó irányba az 1m-es BB szélső szalagjáról visszafordulva elindul általában a másik irányba. Erős trendekbe is beugrottam trend ellen..:( Azt tapasztaltam, meg kell várni azt hogy az RSI,MACD extrém szintekbe többször is fölmenjen egyre gyengébben végül már éppen hogy belecsíp ha akkor kötöm sikeresen benne tudok lenni egy nagyobb korrekcióba,az eltérések szintén nagyon meg tudják erősíteni a jelet. Még annyi, hogy próbáltam nullába húzni én is a stopot minél hamarabb de általában rögtön a BB szélső szalag érintése után visszateszteli nagyjából a kötés helyét és utána indul meg , így gyakran kistoppolt. Én a kötéssel egy időben a stopot a para trendváltó pontra teszem és szépen húzom fölfele a para pontokkal majd ha elérte a kötés helyét várok még két pontot és utána húzom ahogy te, az kibírja a kisebb korrekciót viszont a hosszú távú trendet talán úgy lehet a legjobban megfogni ahogy már korábban leírtam. Még egyszer gratula szerintem ez egy jól működő stratégia ha kreatívan alkalmazza az ember.

alterman 2009.03.23. 11:44:09

Taqi.Igy nem tudok rola véleményt kreálni.Valoszinű,hogy azok a nyilacskák ha rossz a jel eltünnek,és csk a jo jelek maradnak meg.IGy képen ezért néz ki olyan jol.Az is lehet hogy nem tünnek el,csak akkor jelennek meg,amikor már lemaradtál rola.Ha a két jel közötti tartomány 1/3 -ánál megjelenik,akkor még nyereséges lehet.Ha megjelenik a sáv alján,és tetején,de nem tünik el később egy sem,akkor jo lehet.

taqi 2009.03.23. 12:03:51

Nem is a nyilak a jók benne, hiszen valóban utólag derül ki hogy pont ott volt - e a belépési pont vagy esetleg hamar tette be a nyilat. A sáv szemléletessége ami nekem nagyon tetszik. Pl órás charton ha a sáv felső részéről fordul le és short irány látszik akkor nem lépek be longba 5 percesen de ez minden stratégiánál így célszerű, úgy gondolom. Nagyon jó példe vaolt erre a ma reggeli short belépés eurusd-n 1.37 körül: mind az órás, félórás és negydórás chart szerint lefordult a csatorna tetejéről. Mellékelek screenshotokat ha esetleg érdekel valakit.

Tradergamer 2009.03.24. 11:07:46

@GabiGabi: Kedves Gabigabi!
Elnézést kell kérnem Tőled (és mindenkitől, aki közben nekem címezve írt comment-et), de nem igazán figyeltem két-három napig a chart-okat, éppen nem volt hangulatom, kedvem, van ilyen.
Ha még nem késő, válaszolnék kérdéseidre:
1.Parabolic beállításom: SAR (0,02-0,2) Persze, ezzel bőszen lehet és kell is kísérletezni, én azt vettem észre, leginkább a pontok és a gyertyák távolsága igényel megszokást, ehhez kell hozzáállítani az indikátort, mire „áll be” az ember szeme. Én ezt szoktam meg, de egyáltalán nem garantált, hogy más beállítás ne lenne ugyanúgy jó. Altermann kolléga írja, ő más beállításokkal teszi fel („simított” Parabolic), én is ki fogom próbálni, és lehet, hogy változtatok. Miért ne? Olyan mértékben változnak a piacok, hogy biztonsággal egy-egy stratégia csak néhány hétig-hónapig működik. Most ugyan nagy változás még nem látszik (vigyázat! Még nem jött el az igazi bika-rally, erről másik blogon írtam részletesebben az imént. Csak annyit: figyelje mindenki Nouriel Roubini nyilatkozatait...).
2.Short pozíció stopolása: nos, lehet, hogy primitív dolog, de én nem látok különbséget a short és a long között az én jeleim és a pozíció-zárás tekintetében, hiszen mindegyik chart csak azért olyan sorrendű (pl. EURUSD és nem USDEUR), mert pl. az OANDA így találta ki. Visszájáról nézve pl. a dollár gyengülése euró erősödésnek látszik, miért tennék különbséget?
Remélem, tudtam segíteni, de mindenekelőtt, a kreatív stratégia tükrében erősen ajánlom Altermann írását, én is favorizáltam a CCI-t régebben, igaz, majdnem ugyanazt mutatja, mint az RSI, de lehet ezt is finomítani. Kísérletezni kell!
Kellemes kaszálást!

abunba 2009.03.24. 12:56:17

@Tradergamer: Kedves Tradergamer! Folyamatason figyelem írásaidat, próbálgattam én is a startégiádat. A múltkori beírásodban a Psar indikátornak 0.03, 0.3 beállítást írtál, most viszont 0.02, 0.2-t. Melyiket használod? teljesen más jelzéseket adnak.

Tradergamer 2009.03.24. 13:11:15

@yokey: Kedves Yokey!
Tőled is elnézést kérek a fentiek miatt, igyekszem most válaszolni kérdéseidre.
Említed a MACD extrém szintet, mint esetleges limitet. Nos, én erre vonatkozóan általában a 0,005 feletti (vagy értelemszerűen a -0,005 alatti) szinteket tekintem „extrém” szintnek, de erre vonatkozóan nincs igazán pontos megfigyelésem, inkább az adott megelőző (egy-két órán belüli) szinteket, mint kontrollt-t veszem figyelembe, és ehhez viszonyítok. Vegyünk egy egyszerű példát: erős és egyenletes erejű emelkedésben, tartós trendben (ahol az indikátorok elkezdenek VALÓBAN korrekt jeleket adni), az indikátor képletéből adódó matematikai összefüggések miatt egyre laposodik pl. a MACD, de más indikátorok értéke is. Pedig a trend erőssége látszólag még az eredetihez közel áll! Épp itt a lényeg: ha egy trend kifut (előbb-utóbb mindegyik), akkor a csökkenő, nullához mindinkább közelítő indikátor(-ok) adja a jelet a közelgő zárásra, épp ezért találták ki ezeket (némelyiket évtizedekkel ezelőtt). Ezért fontos az egyedi pillanatnyi szint, de csak a megelőző értékek tükrében! Ehhez véleményem szerint gyakorlat kell, nem tudok „varázsszámot” mondani, mindenkinek gyakorlatból kialakuló értékek lesznek „extrém” szintek. A MACD esetében pl. az a jó, ha minél nagyobb a számérték (0,008 már nagyon kötésgyanús érték...), de nincs határozott szabályom, csak a viszonyítás.
Hosszabb távon (15 perces, egyórás időtávok, stb.) én CSAK elemzek, de ezeken sohasem kötök. Természetesen meghatározandó a következő trend iránya, ehhez a már sokszor részletezett hírfigyelés, fundamentális értékelések és a közelmúlt trendjeinek értékelése ad kitűnő támpontokat, kötni azonban mindenképpen az egyperces chart javallott, hiszen skalpolunk, vagy mi a csuda?
Trend ellen sohasem kötök szándékosan, mert: miért tenném? Nyilvánvalóan igyekszem a nyájjal tartani, ha mindenki longol (látszólag), én is igyekszem megfogni a mégoly kis lehetőséget is, ha fordul a trend, igyekszem mindenkinél előbb a saját jel-együttesemre támaszkodva észrevenni és zárni, esetleg kiszállni néhány órára, amíg csendesedik a csapkodás (pl. hírek idején és közvetlenül utána), vagy csak megvárom, míg határozottan beáll a piac az új irányba. De nem minden áron!
Nézzünk egy egyszerű példát: múlt hét elején jól kimaradtam a nagy EURUSD felpattanásból. Egyszerű az ok: ki volt kapcsolva a gép, filmeket néztem éppen, vártam haza a Kedvesemet, hogy egy kellemes vacsorát elköltsünk. Az árfolyam fölrobbant, rakétakilövés történt, cserébe az összes dollár-chart jól beszakadt. Este bekapcsolva, láttam a jó kis nyereség lehetőségének elveszését. Pánikolnom kellett volna? Semmiképp. Az nagyon kezdő hozzáállás, hogy sajnálkozunk a kihagyott lehetőségen, de erről, mint tőzsdei főbűnről, már korábban részletesen írtam. Megnéztem, látszik-e már a felpattanás vége, volt-e már korrekció, hányszor, mekkora? Értékelés: olyan erős a mozgás, bár a long irány még eléggé egyértelműnek látszik, hogy ebben a nagy csapkodásban (este 10 körül volt, azt hiszem) már nem kötök. Majd másnap délelőtt, ha London is elfogadja az új ársávot, és esetleg még ráerősít. Itt nem is néztem a jeleket. Lehet, sőt valószínű, hogy voltak, lettek volna. És? Nem érdemes érzelemtől fűtve beleszaladni egy esetleges korrekcióba, amiből idegesen veszteséggel kistoppolódsz, hogy aztán még jobban idegeskedj a másnap komoly virtuális nyereséget mutató, de már lezárt kötésed miatt...
Az én tőzsdepszichológiai szabályom: mindig lesz árfolyam, mindig lesz valamilyen irány, mindig lesz nyereség, csak okosan értelmezzük a jeleket.
A legfontosabb kulcsszót a végén írtad le: kreatívan alkalmazza az ember az adott stratégiát! Ez a lényeg: mindenki idomítsa a saját egyéniségére, látásmódjára, hozzáállására az adott „tutinyerő” stratégiát, és akkor nem lesz baj, nem száll el a számla, nem lesznek koloncként vonszolt több napos-hetes bukó kötések. Itt van a lényeg, nagyon jól látod!
További kellemes kaszálást Mindenkinek!

Tradergamer 2009.03.24. 13:14:22

@abunba: Elnézést az elírásokért: 0.02-0,2. Még egyszer elnézést kérek, de valóban fontos a kreatív stratégia-építés, mint többen is írjátok. Egyetértek.

march_15 2009.03.24. 14:36:54

Tradergamer!
Kicsit vitatkoznék azzal kapcsolatban, hogy az árfolyamjegyzés miért olyan amilyen, tehát mi szerepel bázisdevizaként és jegyzett devizaként. Nem az Oanda és a többiek találták ki, ez nemzetközi szabvány. Alapvetően az usd a bázisdeviza, de vannak kivételek. Ilyen pl. a "fontövezet" a gbp, aud, nzd, mert a "többieknek" követhetetlen volt a font-schilling-penny átváltás, ezért egyszerűbb volt bázisdevizaként jegyezni őket. A másik kivétel az eur (ecu), ez pedig később született, ekkor már a font is áttért a 100-as rendszerre.
Elnézést, ha eltértem a témától!

Tradergamer 2009.03.24. 14:41:52

@march_15: Tisztelettel köszönöm a kiegészítést, történelmi távlatban természetesen így áll a helyzet, én csak a short/long indikátor-viselkedés azonosságát próbáltam érzékeltetni. Természetesen igaz, amit írtál, és köszönöm a figyelmedet!

ravazdi 2009.10.14. 19:27:59

Sziasztok.
Mi történt, hogy március óta senki sem szólt hozzá?
Amúgy meg tudja valaki, hogy az arany ára miért mozog egy az egybe a DJI-vel?
üdv
ravazdi

mr_elliot 2010.09.29. 01:56:43

ojee végére értem bár úgy érzem még ezen egypárszor átrágom magam nomeg alteman strati alatti "kis" részen is :D "Kellemes kaszálást" :P :D

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2010.09.29. 07:54:03

Amúgy én kíváncsi lennék mi lett azóta Tradergamer-el.

Bírja-e még ugyanezt a stílust idegekkel és tökével egyaránt?

Aki esetleg követte a munkásságát más fórumon "jelezzen ide" valamit.

alterman 2010.09.29. 10:46:43

@WikFx: Helo Wik,bronz bikák torreádora!:)
Tradegamer ,azaz Tuza Ervin egy másik fórumon szépen skalpolgatott egy darabig(velem eggyütt),de utána eltűnt mint a kámfor!:)

mr_elliot 2010.09.29. 13:56:25

Én most írtam neki érdeklődve az ominózus "másik" helyről de csak azt írta hogy már régen nem ír blogba ill már régen más stratégiával dolgozik...

Sajnálom mert nagyon gondolatébresztő dolgokat írt. Már nem győzöm rendszerezni Tradergamer-Alterman párbeszédeket;) Kíváncsi volnék hogy nem működött a strati vagy csak nagyon továbbfejlődött...

Aeneas 2011.09.18. 20:12:24

Kíváncsi lennék én is, hogy mi lett a "Tradergamer sztori" folytatása - illetve attól tartok, hogy inkább vége...