HTML

próba

Forex - Devizatőzsde

útmutató a forex kereskedéshez, tapasztalatok a piacról

Friss topikok

A szerző

Üdvözöllek a blogon! Javaslom kezd az elejéről, még ha sok is lesz :) (2007 augusztus, ott be is mutatkozom, bár nem az lesz a legérdekesebb) Mostanában már gyakran előfordul, hogy olyan kérdés érkezik hozzám/vetődik fel a blogban, amit már kitárgyaltunk, vagy nem a megfelelő bejegyzéshez fűzik. Ezért is kérlek, hogy nézd végig a már meglévő blog témákat. WikFx - Schumann Viktor

2009.02.12. 19:19 WikFx

Alterman manuális stratégiája


Nos mint tudjuk,a sikeres tradelés fő pontjai a trendmeghatározás,a belépési pontok meghatározása,és a kilépési pontok helyes meghatározása.

A fenti képen eurusd devizapárral kereskedem,H4 idősíkon,de bármely devizapárnál használom,ha van kedvem manuális tradeléshez.
Az alap helyzet :      
1:    12 devizapárt egy monitoron figyelve ezen indikátorokat használva megkeresni a belépési pontokat.
2:   egy devizapárt figyelve ,jelen esetben eurusd.

A kép alján látunk egy -általam trendváltás előrejelző-ként  haszált indikátort,amely a legmagasabb,legalacsonyabb árak kombináciojábol probál nekünk elöre jelezni egy lehetséges trendváltást.Hasonlo a működése a Nonlag MACD -hez.
A charton látunk egy price átlag (trend) indikátort,amely az árak átlagolásából probál egy trendet azonosítani.
Látunk még 3  MA indikátort,ami egy HL/2 azaz abszolut átlag,plussz egy MA 2 HIGH,és egy MA2 LOW .

A stratégia a következő:

Mikor az alsó trendváltás előrejelző indikátor 3. BAR jelzése trendváltást jelez,akkor felkészülünk ,és figyeljuk a PRICE (trend)indikátort a charton.A price trend indikátor 2.BAR jelzése 
azt jelenti,hogy a trendváltás bekövetkezett!
Ekkor kell megkeresnünk a belépési pontot!
Mivel a trend meghatározva,a belépési pont megtalálására a MA HIGH,ÉS MA LOW indikátorokat használjuk.
Ha a trend DOWN,akkor megvárjuk,mig a price az MA HIGH indikátor közelébe kerül,vagy az indikátor által jelzett árat át nem lépi. Ha a devizapár ára nagyjábol ebben a szegmensben van,akkor 
SELL!
Ugyanez fordítva BUY!

A trendváltás előrejelzőként használt indikátor nagyon érzékenyre állítottam,ezért használom csak 3.BAR jelzését,igy elkerülhető a sok hamis jelzés.

A pozicio zárása mindíg az alsó trendváltás előrejelző indikátor 3.BAR jelzésére történik (ahogy az ábrán látható).
Az is leszűrhető hogy a belépési pont mindig az adott intervallum legalacsonyabb(long)/legmagasabb(short) ára körül van!
Soha nem lépünk LONG-pzícioba olyan emelkedéskor,amiről lemaradtunk,mindig kivárjuk a megfelelő alkalmat,és ugyanígy teszünk SHORT-nál is.Mindig "olcso" áron veszünk,és "drága "áron adunk el!:)

TP szintet nem használok,SL szintet pedig csak a tőke védelme érdekében helyezek el több száz pip távolságra,mivel a zárásra használt indikátorom(trend előrejelző) nagyon érzékeny.Ebből kifolyolag hamarabb ad zárási jelzést,mint a pozicio több száz pipes stoploss szintje.

 (A kép azért lett függőlegesen berakva, mert vízszintesen csak a felét mutatja meg a blogmotor :(, de ha elmented a képet és utána rákattintasz az intézőben, akkor a képnézőben el tudod fordítani)

 

227 komment


A bejegyzés trackback címe:

https://devizatozsde.blog.hu/api/trackback/id/tr29939635

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.04.09. 22:10:14

Volume indikátor forexen ezt csinálja (MT4-en ctrl+L -re is ez jön elő, csak akkor nem indikátor ablakban, hanem a charton)

taqi 2009.04.10. 07:55:29

Az egeret a gyertya fölött tartva kiírja az Mt4 a pontos mennyiség értékét is /gondolom lots-ban/ a jobb alsó sarokban a záróár mellett.

abunba 2009.04.10. 08:08:53

Sziasztok!
Köszönöm válaszaitokat! Eddig azt hittem, hogy a volume indikátor az adott brokernél történő forgalmat mutatja. Gyanús volt idáig a dolog, ezért nem is használtam.

inflexio 2009.04.10. 22:10:05

@abunba:

Én is hasonló cipőben járok. Néhány hete 1 percesen skalpolok, és a stratégiámhoz nagyon jó lenne minél pontosabban tudni, hogy mekkora a piac likviditása. A kistoppolódások okozta mozgásokra vadászok, vagyis amikor túl egyértelmű, hogy merre fog menni a piac, és el is indul arra, akkor oda teszek nyitó megbízást, ahová a stopot tenném, ha poziban volnék már. Ha nagy a likviditás, akkor elképesztően nagy találati arányt lehet elérni, feltéve persze, hogy kis nyerőt is hajlandó vagyok zárni. Ha viszont csak sodródik a piac, akkor gyakran csak akkora mozgásokat tudok elcsípni, ami a spreadet épphogy kitermeli.

Az a tapasztalatom, hogy első ránézésre szörnyű nehéz megitélni a likviditás mértékét. Még a legjobban a saját brókerem spreadje mutatja, ha tágabb a szokásosnál, az alacsony likviditást jelent. Ilyenkor nem is a magasabb költség miatt nem érdemes kötnöm, hanem a túl kis mozgások miatt. Most, hogy szóba került, visszanéztem a korábbi kötéseimet, de sajnos az én szempontomból ez a volume indikátor egyáltalán nem ad használható információt a likviditásra nézve. Most már kezd nagyon ráállni a szemem, és ránézésre abból látom, hogy likvid a piac, ha a gyertyák hossza nagyon szóródik. Vagyis vegyesen vannak 10 pontnál hosszabb, és 2-3 pontos egyperces gyertyák is. A legsunyibb, amikor egy órát képes lassan, folyamatosan egy irányba menni a piac, teljesen azonos hosszúságú gyertyákkal, majd egyszer csak megfordul, és lefelé ugyanez. Szerintem ez jelzi a likviditás teljes hiányát, nem véletlenül éjszaka látni gyakran ilyet.

Amit nagyon furcsállok, hogy semmi fundamentális okhoz nem tudom kötni időnként a likviditás szélsőséges változásai. Mert az ugye érthető, ha nappal nagy, éjjel kicsi. Meg azt is meg lehetne magyarázni, ha ünnepnapok környékén, nyári szabadságok idején alacsony. De hogy miért volt például az elmúlt héten végig illikvid a piac, azt nem tudom hová tenni, azt meg végképp nem, hogy ez egyetlen kis élénkülés éppen tegnap délután, a nagypénteki pangás előestéjén jött. Na mindegy, nem kell mindent érteni, elég időben észrevenni. :-)

abunba 2009.04.11. 08:39:15

@inflexio:
Nagyon érdekes dolgokat írsz! Ha jól értem, akkor ott nyitsz trend ellen pozit, ahol, ha trend irányú pozid lenne, azt már zárnád. Nekem nagyon tetszik! Vagy félreértettem, és trend irányút nyitsz, tulajdonképpen korrekcióban?

inflexio 2009.04.11. 15:51:27

@abunba:

Mindkét eset előfodul. Ilyen rövid távon szerintem majdnem mindegy, merre van a trend, már csak azért is, mert egyszerre lehet felfelé is meg lefelé is trend, attól függően, hogy melyik felettes idősíkot nézed. Például 5 percesen lefelé, óráson felfelé, akkor most mi a trend az 1 percesen? Az egész ötlet egyébként onnan jött, hogy a tapasztalat szerint sokkal jobb vagyok stoppolásban, mint belépésben. Vagyis ha nyitok, akkor az kétségbeejtően sokszor bizonyul rossznak, viszont a stopjaim az esetek döntő részében jó helyen vannak, utána még sokat megy rossz irányban az ár. Innen már csak egy lépés volt, hogy a nyitást kihagyom, és rögtön a stoppal kezdek. Azért működhet ez, mert én is a balekok tömegével gondolkodom nyitáskor, akik mindig veszítenek. Ezért ehhez a módszerhez sok balek, vagyis nagy likviditás szükséges.

tanonc 2009.04.12. 13:58:59

Inflexio,

Szerinted hogyan gondolkodnak nyitáskor a balekok? Halál komolyan kérdezem.

Illetve másképp ugyanaz: a stopelhelyezés egy megközelítésben kritikus szintekhez kötődik, így a Te jól működő stopod miben is különbözik annak az iránynak a beszállójától, ha a Te setupod feltétele egy kritikus szint áttörése?

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.04.12. 15:00:27

Ez tetszik, várjatok, ennek nyitunk egy új topic-ot :)

inflexio 2009.04.12. 21:15:42

@tanonc:

Én ezt a módszert kizárólag extrém rövidtávú skalpolásra találtam ki. Nem nézek semmilyen támaszt, vagy ellenállást, felettes trendet, akármit. Tapasztalataim szerint egy likvid piac úgy mozog, hogy hirtelen megy egy nagyot (20-50 pont) aztán beszűkül a mozgás, megint megy egy nagyot, megint beszűkül, stb. Ha a beszűkülés a korábbi sáv szélén történik, akkor a tömeg fordulást vár. Minél tovább tart a szűkülés, annál több balek nyit pozíciót visszafordulásra számítva, így annál biztosabb, hogy egy gyenge fordulási kisérlet után (itt még az óvatosabbak is pozit nyitnak) kitör a sávból, és kiüti a rengeteg stopot. Ez már önmagában is generál 10-20 pont mozgást, ami nekem bőven elég. Ha trendel az árfolyam, akkor beszűküléskor mindenki trendirányú pozit vesz fel, a mozgás folytatódására számítva. Ha túl sokáig tart a szűkülés, akkor itt általában egy gyenge trendirányú kitörés után trendforduló, de legalábbis egy komoly korrekció várható. A kulcs mindkét esetben az eltelt idő, vagyis ha túl sok időt ad a piac beszállni a nyilvánvalónak látszó irányba, akkor jó eséllyel az ellenkezője fog történni. A módszer további előnye, hogy a stopok lavinaszerű aktiválódása miatt az általam várt mozgás kezdete rendszerint nagyon hirtelen és határozottan történik, ezért igen szűk stopot tudok használni, és jó esetben a stophoz képest vastag nyerőben dönthetek arról hogy tartom-e tovább a pozit pluszban lévő stoppal, vagy azonnal realizálok. Ez egyébként a legnehezebb döntés.

Andris\' 2009.04.19. 15:09:31

Inflexio,

Tényleg nem akarok kötekedni, de nekem úgy tűnik, hogy egy kis ellentmondásba kerültél. Írod, hogy az új stratégiádnál se figyelsz támaszokat - ellenállásokat és trendeket se, de figyelembe veszel „korábbi sáv széleket”. Feltételezem, ha a sáv vízszintes, akkor támasz-ellenállás közötti, ha pedig döntött: trendcsatorna. A stratégiád alapja mégiscsak a klasszikus TA. Ráadásul a „sáv szélén beszűküléssel” egybekötve, szűk stop mellett, - tipikus tankönyvi példa, csak én még annak idején úgy tanultam, hogy „konszolidáció”.

Ha jól értem te visszatértél a tanfolyamon „sulykolt igazságokhoz”. Azt hiszem, erre mondják a tanfolyamokon, hogy ha csak azt csináljuk, amit ők tanítanak, akkor biztos, hogy pluszos lesz az év vége. Aki eltévelyedik más módszerekre, az nem nyerhet.

Természetesen ezzel én nem értek egyet. Tapasztalataim szerint tankönyvi stratégiákkal nem lehet előnyt szerezni. Túl sokan próbálkoznak ugyan azzal. A jellegzetes „kritikus szinten való beszűkülés” a piaci mozgások sajátossága. Ez teszi nyilvánvalóvá azt, hogy TA alapú stratégiát játszik mindenki. A konszolidáció során azonban, az iránnyal kapcsolatban, már nagyon eltérőek a vélemények. Azt, hogy éppen hányadik fölöttes trend a meghatározó, - már nagyon megossza a népet. Ebből a szempontból vizsgálva, már az következik, hogy minél rövidebb távú kereskedők vagyunk annál bizonytalanabb az irány. Talán lehet megoldás, ha megvárjuk a felettes idősíkok irányának az együttállását, de ezt is annyira sokan figyelik, hogy az eredményessége pont ezért megkérdőjelezhető. (Tapasztalataim szerint nem is működik, bár szubjektív elemekkel kombinálva minden stratégia lehet nyereséges. Igazából a trend meghatározása, már egy szubjektív döntés.) A konszolidációk hosszát vizsgálva, szintén rengeteg következtetésre lehet jutni, de az irány helyett, ez is csak annyit befolyásol, hogy erősebb lesz a támasz, vagy az ellenállás. Ha pedig kitörés alapján határozzuk meg az irányt, akkor már nem beszélhetünk ideális helyen elhelyezett „szűk stopról”. A konszolidációt követően elvárt momentum (jó esetben) felébe szálunk be és a hirtelen rántások meglovagolásához kikalkulált R/R arányunk már nem lehet kielégítő.

tanonc 2009.04.19. 19:43:44

Andris,

Ez a "sokan figyelik, ezért nem működik" olyan sokszor előkerül az érvelésekben, de én nem igazán értem miért. Ha sokan gondolják egy szintről, hogy támasz vagy ellenállás és én is azt gondolom, akkor megyek az árral, nem? Könnyebbnek tűnik mint széllel szemben ...ilni.

A trendmeghatározás miért olyan nehéz? Adott idősík szépen csúcs-völgyesen hullámzik akkor aligha kérdéses mi is a trend, ha meg nem mozog egyértelműen nem babrálom. Ebben hol a bökkenő?

Andris\' 2009.04.20. 00:31:53

Félreértés ne essék, semmi baj nincs azzal, ha valaki figyelembe veszi a támasz ellenállás szinteket. Abból is lehet következtetéseket levonni, de szerintem az iránymeghatározásban viszont nincs szerepe. A „kritikus szinteken” pontosan azért konszolidálódik az ár, mert a traderek nem tudnak megállapodni az irányban. A likviditás pedig azért csökken le, mert sokaknak nincs véleménye az irányról és inkább megvárják a kitörést.

A trend irányának meghatározása pofonegyszerű. (Vagy fel, vagy le, vagy egyik se.) Annak a meghatározása pl., hogy a trendcsatornán belül hova várjuk a counter trend végét, már nem mindenkinél egyforma. A felettes trend vonala túlságosan képlékeny egy precíz, szűk stopos beszálláshoz. Ilyenkor persze jól jön egy erős támasz, pláne, ha még be is szűkül az árfolyam, de tapasztalataim szerint, pont ezeken a „kritikus szinteken” nő meg annak az esélye, hogy fordul a felettes trend. Végeredményben, ezek alapján mégiscsak 50-50% esélyű az irány.

Ui.: Én valószínűleg elfogult vagyok, mert inkább indikátorok jelzéseit figyelem.

inflexio 2009.04.20. 11:55:27

@Andris\':

Ez nagyon komoly vád. Méghogy én és a TA! :-)) Komolyra fordítva, én ezt hangsúlyozottan nagyon rövid távra használom. A nyitott pozíciók átlagos élettartama 3 perc. A stop mindig kisebb 10 pontnál, a nyereség gyakran csak néhány pont. A klasszikus TA módszerrel meghatározott támaszok és ellenállások ennél sokkal kevésbé pontosak, gyakran 40-50 pontos sávot jelentenek. Szűk stopot pedig azért tudok használni, mert nem kitörésre, hanem a fals kitörés utáni fordulóra nyitok, ami sokkal határozottabb mozgás szokott lenni. Ez a módszer sokkal inkább a pszichológiáról szól, mint bármi másról. Egyébként egyelőre be is fejeztem az ezzel való játékot, mert hetek óta nem elég likvid hozzá a piac, és nekem se türelmem nincsen kivárni a megfelelő piacot, sem kellően biztos módszerem nincsen a felismerésére. Mégsem volt hiábavaló ez a kisérlet, mert felbecsülhetetlen értékű tapasztalatokkal gazdagított, amit nagyon jól tudok használni a "komoly" módszerem kockázatának csökkentésére, és a hozamának növelésére. Rájöttem, hogy nagyon rövid távon meglepően nagy valószínűséggel képes vagyok előre látni a piaci mozgást, és ez rengeteget segít a belépési és kilépési pontjaim sokkal hatékonyabb meghatározásában.

Úgyhogy ezúton köszönöm Tradergamer-nek és Alterman-nak, hogy írásaikkal "belelovaltak" ebbe a témába, mert magamtól soha nem próbáltam volna meg, az biztos. És itt csatlakoznék ahhoz a sok véleményhez is, amely Wik érdemeit méltatja, amiért létrehozta és gondozza ezt fórumot a magyar forex traderek eszmecseréjének elősegítésére.

komika 2009.04.20. 21:26:20

Sziasztok!

Abban kérném a segítségeteket, hogy sok helyen írjátok, hogy 1-2% vesztségstopot használtok. Ezt a százalékot mihez kell viszonyítani, hogy kell kiszámolni?

Előre is köszi!

inflexio 2009.04.20. 21:38:57

Azt jelenti, hogy veszteséges zárás esetén a számlaegyenleg 1-2 %-a lesz a veszteség összege. Tehát előbb meg kell határozni a stop helyét, és utána akkora pozíciót kell felvenni, hogy stoppolás esetén az előre eltervezett összeg legyen a veszteség.

komika 2009.04.21. 09:30:40

@inflexio: Nagyon köszönöm!

Még egy kérdésem lenne. Az Oanda beállításaival kapcsolatban tudtok valami leírást?

Előre is köszi

alterman 2009.06.17. 15:41:36

Üdvözlet Mindenkinek!
Régen jártam itt,gondoltam megnézem mi újság ezen a blogon!

Nos,az igazság az,hogy nem nagyon van időm írkálni,kedvem se nagyon,de szeretnék egy két dolgot megemlíteni..

Úgy vettem észre,megszaporodtak magyarországon hírtelen a sikeres kereskedők,akik ontják a tanácsokat rendesen mindenkinek.
Ebben nincs semmi gond,ugyanis aki tényleg valamiféle nyereséget tud elérni a forex-ben,az nagyon jól teszi,ha erre másokat is megtanít!(vagy legalábbis megpróbálja).

Ugyanakkor,-mint ahogy már régen is írtam-kérdés az,ki a "sikeres"!?

Pillanatnyilag sikeres lehet egy stratégia,de az még nem jelenti azt,hogy a kereskedő az sikeres hosszútávon !

Sokan képtelenek felfogni a különböző kockázatkezelések felépítésének különbségét is.

Úgy gondolom,ajánlatos felosztani a kereskedőket 4 különböző csoportba:

1: KEZDŐ kereskedő,akinek nincs stratégiája sem,ismerkedik,tanul.
2:HALADÓ kereskedő,akinek van stratégiája,de még ennek eredménye bizonytalan,nem tesztelte le,nem telt el elég idő (3-4)év hogy tapasztalatokat szerezzen erről.(régebben írtam ezen témáról is)
3:EREDMÉNYES kereskedő,aki hosszabb ideje kereskedik,eredményesen,és tapasztaltnak is mondható.
4:PROFESSZIONÁLIS kereskedő.

Az első két ponthoz tartozó kereskedőkről most nem értekeznék.
A 3.ponthoz sorolnám azokat,akik több tíz,vagy százezer társához hasonlóan lényegében pofon egyszerű chart-technikai módszerekkel kereskedik,(csúcsok,támaszok,fibo,pivot stb) mindenki által ismert indikátorok ,módszerek alkalmazásával,kis kockázatot vállalva,sok devizapárnál setup-okat keresve.Ide tartoznak a bankok,befektetési társaságok brókerei is 90%-ban.
Aki ezt a szintet eléri,az már azt hiszem megszólalhat ebben a témában bármikor,bárhol!
Feladata a kereskedés során a szabályok pontos betartása,a kockázati szint (max 1-3%/kötés)kordában tartása,és nő a számla összege.

A 4.szint az,ahova tovább lehet lépni egy 3.szintet már elért kereskedőnek!

És itt említenék meg egy pár dolgot:

Stratégiák:
Ha ugyanazt csináljuk,mint pár tízezren a világon,akkor nem lehet nagy kockázatot vállalni s nem lehet óriási eredményeket elérni a forex-ben!Új valamit kell produkálnunk,amit senki más (remélhetőleg)nem csinál!
Egy igazi profi bármikor képes ezerszerezni a tőkéjét,max néhány év alatt!!
Kockázatkezelés:

Ha elutalok 10000 usd-t a számlára,egy másikra meg 1000 usd-t,és mindkettőn pld 0.1 lot-al kereskedek,akkor ugyanannyit fogok mindkét számlán keresni,vagy bukni!
Mi van akkor,ha a 10000 usd-t amit erre szántam beteszem a bankba,készenlétbe helyezem átutalásra ha szükséges,és 1000 usd-t használok csak a számlán,de a lot az 10000-hez mérve van meghatározva?...-semmi sincsen!Ugyanis ha véletlenül lenullázódom,akkor utalom a következő 1000 usd-t(sőt már akkor,ha ennek a veszélye fenn áll)

Mi ennek az értelme?
Először is a kamatokat megkapjuk,nem úgy mint akkor,ha a brókernél tartjuk a pénzünket.
Másodszor:Senki nem tudja,tudhatja,hogy mikor melyik bank,bróker csődöl be,vagy adják el tolvajoknak az egész céget,és futhatunk a pénzünk után.
Hogyan tartsak én 1-2 millio dollárt a brókernél,amikor soknak a saját törzstőkéje sem nagyobb!! pár százezer dollárnál!??
A 3.csoporthoz tartozó kereskedők nagy része ahogy említettem banki alkalmazott,akiknek tiltva a betétesek pénzének nagy arányú kockázata,így érthető,miért 1-5%risk /trade a tőkeáttét.
Mások ebből a csoportból szeretik látni a lassan,de folyamatosan növekedő számlájukat,ezzel megnyugtatva saját magukat a stratégia működőképességét illetően.
Ez így van rendjén,mást nem is tehetnek,mert nincsenek különösebb tudás bírtokában,és lehet hogy fusztráltak lennének más helyzetben!
Csakhogy előfordulhat az,hogy 3-4 évíg gyűjtik a számlán a tőkét,kisebb összegeket hazautalva,és a 4.év végén elviszi a becsődölt bróker az egész összeget!(itt most a különböző biztosításokra nem térnék ki)

Lássuk akkor mi kell ahhoz,hogy valaki profi legyen ebben a szakmában:

Legalább három működőképes,hosszabb távon eredményes letesztelt stratégia+fundamentális ismeretek,plussz 3-5 év tapasztalat minimum a forex-ben!
Ez úgy nem megy,hogy -elnézést a kifejezésért "hülyék vagyunk"a fundamentumokhoz,egyébként sem értünk a pénzpiachoz,csak leülünk a gép elé ,mert van egy jó számítógépünk,ami tele van jó kis játékokkal,és játszunk a chart-al!-(mert ez pénzt hoz),de már 18 évesen kaszálni akarunk semennyi pénz,és tudás befektetésével ,-legalább milliókat a forexen!

Csak ennyit akartam mondani,sok sikert kívánok mindenkinek továbbra is,és erőt minden nehéz helyzetben!

Gabor01414 2009.06.17. 23:36:16

@alterman: Szia Alterman!
Magvas gondolatokat fejtegettél!Ez aztán igazán professzionális volt egy igazi profi tollából.
Köszönöm a segíteni akaró hozzáállásod,azt hiszem van még mit tanulnom ebben a nem könnyű,útvesztőkkel teli szakmában.
Üdv.:Gábor a másik blogból

Briian 2009.06.18. 09:30:48

@alterman: Régebben írtad, hogy kb. egy év kellett ahhoz, hogy profitábilis stratégiád legyen. Az első nyerő expertet kb. mikor sikerült összehoznod?

alterman 2009.06.18. 15:44:30

@Briian: 1 hónappal azután,miután megvolt a stratégia.
Először legyen mit leprogramozni,aztán lehet expertet csinálni!
Miért?

Briian 2009.06.18. 15:59:00

@alterman: Köszi, csak érdeklődöm, hogy nagyjából mire számítsak. Elsődleges célom, hogy legyen egy működő manuális stratégiám, később pedig egy használható expert. Ez utóbbi lesz az igazi kihívás, mivel teljesen máshogy kell gondolkodni, mint egy általános, kézzel kötögetős esetben..

alterman 2009.06.19. 11:24:29

@Briian: Ebben maximálisan igazad van.Sok sikert kívánok! :)

3dick 2010.01.28. 15:30:40

szia Alterman!

ennek a stratégiának az expertje elérhető valahol?

s.gabor 2010.01.30. 19:47:33

@alterman:

Szia, van két kérdésem.

"Új valamit kell produkálnunk,amit senki más (remélhetőleg)nem csinál!"

Amit mindenki csinál az a belépés és kilépés a piacról. Teljesen más a "mikor" lehet, de ha beszállsz valahol akkor utánad még sokan be kell szálljanak ugyan abba az irányba, hogy működjön a setupod. Ha teljesen mást csinálsz mint a 3. típusú kereskedők ki fog "követni"? (zárásra ugyan így vonatkozik a kérdésem)

"Egy igazi profi bármikor képes ezerszerezni a tőkéjét,max néhány év alatt!!"

Te ismersz ilyen kereskedőt személyesen, vagy ez csak a napi x% felszorozva a kamatos kamattal játékból jött ki? (aminek a realitásokhoz az ég világon semmi köze nincs)

Üdv

alterman 2010.02.01. 08:30:45

@s.gabor: Kedves Gábor,nem igazán értem a kérdéseidet...

Mivel a -stratégiák-bekezdés alatt említettem az általad idézett sorokat,ezért -meglepő-módon új stratégiára gondoltam,ami a sajátunk,és amivel a nagytöbbség előtt járunk,és nem utána kullogunk. :)
Az eredményesség kérdésénél pedig úgy értettem ahogy írtam,tehát:
Ha a kezdő tőke (initial deposit) 1 usd,
akkor mondjuk 4 év múlva a kereskedő egyenlege (balance) 1000 usd.
ALTERMAN

alterman 2010.02.01. 08:35:40

@3dick: nekem nincs expertem ehhez a stratégiához,egyébként már jó ideje a tovább fejlesztett változatával kereskedem.
ALTERMAN

s.gabor 2010.02.04. 09:48:40

@alterman:

Szia

Picit elbeszéltünk egymás mellett, úgy érzem:)
Az első kérdés vonatkozásában hagyjuk is, de a másodikra adott válaszod picit "leereszkedőnek" tűnik. (remélem félreértettem) Nyilván nem azt kérdeztem, hogy ha 1-et megszorzunk ezerrel az mennyi lesz! Vagy szó szerint kell venni, és olyan kereskedőt ismersz aki 1 dolláros számlát ezerszerezett? :D
Már csak azért mert írod itt a nagy okosságokat és a hívők a lábad elé borulnak, de ez az ezerszerezés szerintem a kezdők fejét totál összezavarja és az egyik legfontosabb tulajdonság/képesség kifejlesztésében akadályozza őket, ami a türelem. Aki ezerszerezésre vágyik nem tud elégedett lenni sz@ros havi 5-10% eredménnyel és belekergeti magát jó néhány elkerülhető hibába pusztán türelmetlenségből.

Üdv, Gábor

(Úgyhogy kedves kollégák csak türelem, nem szalad el a piac!)

alterman 2010.02.04. 16:47:49

@s.gabor: Üdv Gábor!
Nem beszéltünk el egymás mellett,tényleg nem értettem a kérdéseid valódi okát. :)
Ha az általad idézett mondatokat nem ragadod ki a szövegkörnyezetből,és az egész írásomat értelmezed,akkor kiderül(ki kéne derülnie)hogy NEM a kezdőkhöz szóltak eme sorok,hanem azon tapasztalt eredményes kereskedőkhöz,akik tovább szeretnének lépni arról a szintről,ahol vannak!Te viszont azon kezdőket említed,akiket én "összezavarok",viszont nem nekik címeztem az írásom! Az eredményes kereskedőknek is van mit tanulni!Mindenkinél van jobb,és a legjobbnál is van ezen a piacon jobb!

Konkrétan nem nagyon szeretek arról beszélni hogy milyen eredménmyeket/kereskedőket ismerek ,de a válaszom,igen,ismerek!
(Megszeretném itt ragadni az alkalmat,hogy megkérjek mindenkit,olvassa el figyelmesen ezt a blogot,minden hozzászólást lehetőleg,próbálja meg értelmezni is,ne csak felületesen olvasgasson,és csak azt a kérdést tegye fel,amire még nem talált választ.Előfordulnak ismétlődő kérdések,alapvető fogalmak,amiket már többször megválaszolt a címzett,így én is,vagy megtalálható a válasz a régebbi írásokban. )
ALTERMAN

TTguy (törölt) 2010.02.04. 19:37:33

@s.gabor: sztem te totál kezdő vagy!
"Aki ezerszerezésre vágyik nem tud elégedett lenni sz@ros havi 5-10% eredménnyel és belekergeti magát jó néhány elkerülhető hibába pusztán türelmetlenségből." Ez amatőr hozzáállás. Ha nem 4 órás felbontású bohóckodásról beszélünk hanem daytradingről akkor 1 nap alatt, néhány óra alatt meg lehet többszörözni a tőkét. A határ a csillagos ég, annyi pénz van a piacban amennyit el sem tudsz képzelni. A tőzsde 2 részre osztja a tradereket, A pont: akik mindent elveszítenek; B pont: akik multimilliomosok lesznek. NINCS KÖZÉPÚT! Kényelmes azt hinni h ugyan ez mégsem igaz pedig....de! Nincs kicsivel is megelégszek! Ez marhaság! Ez magas kockázatú befektetések sorozata! (Ha havi 5-10%-ra vágysz tedd jóval alacsonyabb kamatozású befektetésbe!) Nyersz VS Veszítesz. Nincs más út! Nem lehet kicsit nyerni mert ha biztos lennél a kicsi mozgásban akkor növelnéd a tőkeáttétet h többet nyerj! Nem?! Itt nincsenek úrvezetők csak nincstelenek és gazdagok. Nincs átmenet csak még nem kötött a trader eleget ahhoz h eljusson egyik vagy másik pontba! H melyikbe megy az egyes trader az már általa! el van döntve előre. Azt h bevállalja h ő multimilliomos lesz az egy döntés kérdése! Nem arról van szó h vágyik rá! Mindenki vágyik arra h sok pénze legyen. A gazdag traderben először eldől h ő gazdag lesz és megteszi amit kell! Ha kell bevallja sokszor h tévedett! És ekkor jön létre az alázat a piac iránt! Mert rájön a leendő gazdag trader h ő nem tudja megmondani h merre megy a piac! Néha igen, néha nem! Csakhogy amikor nem, olyankor nem köt! Mert különbséget tud tenni a tudása és azon vágya között h milliomos akar lenni! Na ha eljutottál ebbe a fázisba! HA! Akkor kezdődik el ez az egész trader történet. Addig húzod le a pénzed a wc-ben.

Gabor01414 2010.02.04. 20:00:49

@TTguy: Ez nagyon elgondolkoztató eszmefuttatás volt.Te azért tudhatsz valamit és ez csak abból fakadhat amit már írtál: hogy korábban sokat veszítettél.

Ezek szerint mégis igaz a tézis h a kezdeti bukás hozhatja meg a későbbi sikereket?

Ha tényleg igaz akkor én jó úton járok.(remélhetőleg)

Üdv.:-Gábor-

alterman 2010.02.04. 20:09:49

TTguy!
Ezt én is pont így fogalmaztam volna meg,ha lett volna kedvem ennyit irni!

TTguy (törölt) 2010.02.04. 21:02:18

@alterman: örülök

@Gabor01414: én még! nem vagyok milliomos! nincs időm most kötni meg rengeteg dolog van amit még csiszolhatok, egyszerűen nincs értelme kötni! de ha kötök már nem kötök olyankor amikor csak a pénz utáni vágyam van meg! őszintén: itt tartok! Nem a millióimon ülve mondom ezeket, de megélem azt a vízválasztót és meg is értettem ami kell h úgy tudj kötni h önmagadban, a saját érzelemvilágodban meg tudod különböztetni a vágyadat és a lehető addigi legjobb tudásodat!

ÉN nagyon óvatos voltam! Több száz pozit kötöttem! Sosem nagyot de mindig többet vesztettem egy picivel mint nyertem! Szép lassan lemorzsoltam a pénzemet! Pedig nem akartam sokat! Szelíd voltam és vigyáztam! Mégsem hálálta meg a piac! És akkor gondolkoztam el rajta h miért van ez?! Én ezt nem érdemlem meg! Nekem nyertesnek kell lennem?! Mit kell másként csinálnom?! Mégis mi a bánatot tehetek még ha nem azt h óvatos vagyok!? Aztán rájöttem h van min változtatni! ÉS ez lett belőle amit az imént leírtam! Amikor kötni kell akkor oda kell tenni a lecsót hadd termeljen! Ha nem jött be akkor sem vállaltam túl magam és tudásom legjavát adtam! Így kell kötni! Ezzel a megnyugvással és egyben kíváncsisággal!

A kezdeti bukás azt jelenti h mennyit kell vesztened ahhoz h rájöjj h mi a bibi! ez lehet 5000 forint vagy 5000$! Rajtad áll! Lesz egy pont ahol azt mondod nincs tovább! Így nem mehet tovább! Amíg el nem jön ez a pont addig mondogatod magadnak h majd megfordul! Megfizetem a tanulópénzt! Hát fizetheted! A piaci szereplők pofátlanok! Bármennyit elkérnek tőled h megtanulj kesztyűbe dudálni! :) És mi a bibi?! H te nem vagy az! Nem vagy pofátlan! Rájössz h neked is annak kell lenned! De ahhoz h berakj 100K-t a következő 5-15 percre 10 pipes stoppal ahhoz tudás kell! A tudáshoz meg vmi olyasmi ami valódi jeleket indikál! Ez pedig maga az ár! Elemezd azt! Ne a mozgóátlagait, meg az azokból gyártott ezernyi indikátort! Ennyi.

üdv

s.gabor 2010.02.04. 21:11:50

@alterman:

OK srácok, fejet hajtok. Valóban kezdő vagyok, az az 1-2000 óra amit chartelemzéssel töltöttem még nem a világ...
Én azt a megközelítést vallom, hogy gondolkozzunk valószínűségekben (kedves TTguy, szerintem "tudni" soha nem fogod merre megy a piac) és ésszerű mértékű egyszeri kockázatvállalásban. Ha úgy látom elég nagy a valószínűsége az egyik iránynak, legalábbis valameddig, hogy pénzt tegyek rá akkor lépek piacra, és előre eldöntöm mikor szállok ki akár nyerőben akár bukóban. Rendszeresen nem arra megy, vagy nem eleget. Ez szerintem természetes velejárója a tradingnek.
Természetesen elfogadom, hogy léteznek sokkal kifinomultabb diagnosztikai rendszerek ami alapján eredményesebben lehet kereskedni mint én teszem. Ugyanakkor engedjétek meg nekem, hogy szkeptikus legyek a napon belüli többszörözéssel kapcsolatban. Nem azt mondom, hogy nem lehet, de sorozatosan biztosan nem, mivel az extrém szinten tartott kockázat nap mint nap veszélyezteti az addig elért eredményeket.

A néhány évente ezerszerező nagymester meg remélem nem tör világuralomra, mert a vagyona lehetővé tenné, hogy kilóra megvegye fél európát. (illetve még pár év és ...)

Üdv, Gábor

TTguy (törölt) 2010.02.04. 21:26:00

@s.gabor: Szerintem osszuk két részre a dolgot. Az egyik h én álltam úgy hozzá h tudni akarom merre megy a piac. Később jöttem rá h ez nem lehetséges. Nálad ez a folyamat nem így van. Ez rendben van. Nyilván valószínűség a valóság, a legbiztossabb pozi is "csak" 80%-os lehet sztem!

A másik dolog h nem tudsz kockázatkezelésben számolni! Úgy hiszed h 1-1 pozi alatt el lehet veszíteni a tőkét ez nem így van. Kockáztatja a tőkéjét h veszít napi 5%-ot mondjuk 3 pozival amiket ehhet méretez. Aztán már többet kockáztat mert a kezdőtőkénél több pénze lesz és az aznapi profitot mindig kockáztatja a következő pozinál! Én így állok hozzá! Világuralom meg nem lesz, mert nincs biztos kötés és több milliós kötésnél már más a lelkiállapot! Mondom h el kell fogadni a tradernek h mennyire sok pénzzel tud gazdálkodni! Mindenkinek van egy tűrésszintje ez fog határt szabni! Megmosolyogtató h mozgóátlagos-indikátorokban gondolkozol azért jutottál arra a következtetésre h végtelenségig lehet tolni a tőkét! :) De a VALÓSÁGBAN mozgóátlagos-indikátorok együttállására pusztán nem lehet kötni mert nem lesz tuti jel! Így a traderen marad a felelősség és a teher még ha mozgóátlagos-indikátorozik is!!

üdv

s.gabor 2010.02.04. 22:14:39

@TTguy:

"Megmosolyogtató h mozgóátlagos-indikátorokban gondolkozol azért jutottál arra a következtetésre h végtelenségig lehet tolni a tőkét! :)"

Ezt meg hogy olvastad ki a hozzászólásomból? :D

Ezzel szemben ezt írtam: "Én azt a megközelítést vallom, hogy gondolkozzunk valószínűségekben (kedves TTguy, szerintem "tudni" soha nem fogod merre megy a piac) és ésszerű mértékű egyszeri kockázatvállalásban."

Nagy fazon vagy, komolyan! Annyira félreértettél, hogy az már művészet:)
Semmilyen indikátorra nem kötök. A mozgóátlagok amit a charton láttál kiegészítő információval szolgálnak, de ugyan abban a hozzászólásban írtam miket veszek figyelembe.

De matekozzunk már egy kicsit! Ha napi 3 kötésen 5% a kockázat, akkor kb. 1.6% kötésenként. Így nem igazán jön ki a többszörözés, hacsak nem sikerül a kockázat/nyereség arányt 1/50-1/100 körül tartani. Ez viszont totál lehetetlen, mert pl. 10 pipes stoppal számolva mikor várhatsz napon belül 500-1000 pipes célárat??

Valamitől nagyon be vagy indulva, korlátlan pénzek a piacban stb... ami jó is mert kell a lelkesedés, de maradj a realitás talaján!

Üdv, Gábor

TTguy (törölt) 2010.02.04. 22:24:21

@s.gabor: off kiszálltam. az az érzésem h egyáltalán nem azt akarod olvasni amit írok. ha mindkettőnknek igaza van úgy jó lesz?! :)

TTguy (törölt) 2010.02.04. 22:26:35

@s.gabor: a mozgóátlagos-indikátoros dolgot meg onnan olvastam ki h: "Ugyanakkor engedjétek meg nekem, hogy szkeptikus legyek a napon belüli többszörözéssel kapcsolatban. Nem azt mondom, hogy nem lehet, de sorozatosan biztosan nem, mivel az extrém szinten tartott kockázat nap mint nap veszélyezteti az addig elért eredményeket."

3dick 2010.02.04. 22:42:25

szeretném kipróbálni, ha jobb, akkor a továbbfejlesztett változatot. MetaTrader 4 használok, ehhez használható indikátorok megtalálhatók valahol?

alterman 2010.02.05. 15:10:53

@3dick: én módosítom az indikátorokat,ezért nem hiszem hogy konkrétan megtalálhatók lennének bárhol.
Az eredeti stratégia indikátorai állítólag megtaláhatóak a meta trader mql4 honlapján(persze a nem módosított változatok),de ezt sem tudom pontosan,nekem is csak megemlítették.
ALTERMAN

trader55 2010.02.05. 15:23:29

Ez igen, nem semmi, mi folyik itt !!!
Tennék egy fogadást, hogy ki lesz itt a fórumon még 1/2 év múlva is :)))

Trader55

Gabor01414 2010.02.05. 21:42:57

@inflexio: Szia,csak érdekelne h az a stratégiád amit 2008 áprilisában említettél, még működőképes?(tudod amivel napi 10%-ot összehoztál az üres charton)
Mellesleg milyen tipusú grafikont figyeltél,CandleStick vagy Bar?(vagy ez nem is lényeges?)

Üdv:-Gábor-

TTguy (törölt) 2010.02.06. 12:58:42

@trader55: várom a tételeket mikre fogadsz! :)

3dick 2010.02.08. 08:09:19

@alterman: és Tőled megkaphatom?

inflexio 2010.02.08. 15:05:09

@Gabor01414:

Már többször leírtam itt, hogy az a stratégia elvérzett. Két nap alatt visszabukta a három hónap alatt összeszedett százalékosan nagyon komoly nyereség nagy részét. Akkor leálltam a használatával. Extrém piaci helyzet kellett hozzá, de számomra egy stratégia akkor jó, ha minden piaci körülményt tud kezelni.

Utána hosszú időt töltöttem kisérletezéssel, hogyan tudnám a stratégia előnyeit megőrizve kiküszöbölni a hátrányait. Mostanára megvan a megoldás, ami még csak nem is emlékeztet az eredetire, pedig ugyanazon megfontolások alapján született. A hozamelvárásokból kénytelen voltam leadni, de így is imponálóak az eredmények. Olyannyira azok, hogy mostanára már teljesen kockázatmentesen kereskedhetek. Sok ajánlatot kaptam, hogy kereskedjek mások pénzével, és a legjobbakat elfogadtam. Így saját pénzt már nem kell kockáztatnom.

alterman 2010.02.08. 16:13:58

@3dick: ahogy régebben is írtam,én nem terjesztek a neten stratégiákat.Az okok azok,amiket régebben is említettem!
ALTERMAN

alterman 2010.02.08. 16:17:23

@inflexio: gratulálok az eredményes stratégiához!Ez is egy bizonyíték,hogy lehet ezt jól csinálni!:)

ALTERMAN

Gabor01414 2010.02.08. 17:29:14

@inflexio: Csatlakozom Altermanhoz,őszintén gratulálok,tudom h nem kevés munkád van a siker mögött.

-Gábor-

inflexio 2010.02.08. 18:26:28

Köszönöm mindkettőtöknek.

TTguy (törölt) 2010.02.08. 22:09:04

@inflexio: Úgy értették h küldhetnél előre egy kis zsebpénzt, a stratégiád minden porcikáját és ha nem fáradtság akkor a kulisszatitkokat ha összegeznéd pdf-ben! Köszönjük! :D:D:D

alterman 2010.02.10. 08:51:20

@TTguy: Ha tavaj 80 szeresére növelte a számlaegyenlegét,mint én,vagy ennél eredményesebb, akkor érdekelne!:)

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2010.02.10. 14:58:01

@alterman: Hogy is van ez? 1 millióból 80? Vagy 10 millióból 800? Vagy még nagyobb összegekről beszélünk?
Bocs, de találkoztam már olyan emberrel, aki demón, vagy néhány dolláros számlán sok pipet csinált, mert nem érezte a nagy tőke jelentette kockázatot.
Ez számomra annyira hiteles, mint műszaki szakmunkásképzővel tőzsdeiskolát vezetni.
Szóval, ha komoly összegekkel játszol, és bizonyítani is tudod, akkor mély tiszteletem. Egyébként légyszí ne hülyíts már.

alterman 2010.02.10. 16:19:56

@kmisi: kedves Misi,ez az új stratégiám eredménye,amit az elmúlt évben teszt jelleggel végig kötöttem live számlán,elkülönítve,kis összeggű kezdő tőkével(néhány ezer USD),és nagy relatív DD -vel.Még nincsd teljesen készen.Ettől függetlenül ez volt az eredmény.Bizonyítani kinek,és miért bizonyítanék,mit?
Csak TT guy-nak címeztem a mondandómat,konkrétan hogy mikor érdekelne engem egy egy stratégia komolyabban, (nyilván ha kisebb a teljesítménye annál,mint amin jelenleg dolgozom,akkor nincs értelme különösebben..ez volt a mondandóm.Kezdők ne figyeljenek ide,mert tényleg összezavarhatja őket néhány rész információ!)

ALTERMAN

Gabor01414 2010.02.10. 20:10:02

@kmisi: nem olyan elképzelhetetlen ha elfelejted a sokak által használt módszereket és indikátorokat amivel valljuk be a tömegek csak buknak.

Napi 1-2% ha kiszámolod sokat hoz az év végére,persze ha jó a strat,de az nem az amit mindenhol tanítanak.

Úgyhogy egyetértek Altermannal!

-Gábor-

xrob 2010.02.10. 20:35:10

@kmisi: Üdv Kollégák!

A számlaösszeg 80-szorosára emelkedésén kialakult társalgás következtében
bedobtam egy Excelbe a következő adatokat: 200 kereskedési nap egy évben, napi 2,22% nyereség az előző napi egyenlegre. Ott az eredmény.

Robi

StaticX 2010.02.10. 23:17:33

@alterman: te jóisten, ennyi kamuzást mint ami itt megy:-D én meg mínusz kétszázszoroztam a tőkémet, nna ezt csináljátok utánam:-D

StaticX 2010.02.10. 23:19:32

Ja, egyébként nem kötekedni akartam, mindenkinek elhiszek mindent, persze ha ha tesz mellé egy myfxbook-os kötéslistát a nyert pipekkel.

Gabor01414 2010.02.10. 23:40:31

@xrob: hol,nem látom.

bocs de úgy vettem ki a leveledből mintha mindjárt mutatni is akarnád az eredményt,ami=80,7561

ezt már csak be kell szorozni az aktuális tőkével és már ki is jön a 80-szoros pénz

1000 Dollárból ilyen egyszerű 80 ezret csinálni:-)

De én nem is ezért csinálom ezt az egész Forex banzájt,csupán hobby és időtöltés a cél,a pénz csak mellékes de szükséges része a dolognak :-))

-Gábor-

Gabor01414 2010.02.11. 00:00:05

@StaticX: szia,ebben a blogban nem kell senkinek semmit bizonyítani,ez nem erről szól szerintem.

Néhány kivételes tehetség csak segíteni szeretne a sok tanulni vágyónak megtanítani a "horgászás művészetét anélkül h mindjárt halat is adjon".

Jó tanulást!

-Gábor-

xrob 2010.02.11. 06:57:09

@Gabor01414: Szándékosan nem írtam be az eredményt. Aki veszi a fáradtságot kiszámolja, aki még ennyit sem tesz a téma megértése érdekében, annak meg mindegy. Szerintem is hanyagoljuk ezeket a negatív dolgokat, a fejlődésre koncentráljunk.

Robi

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2010.02.11. 08:30:18

Úgy látom, megint sikerült egy kis pezsgést generálnom.
Uraim! Én azért csináltam egy saját weboldalt, mert túl sok a mókusvakítás forex témában. Gombamód jelennek meg ugyanis a drága képzések, amik mögött természetesen fantasztikus eredményekről szól a marketing. De én inkább objektív és hiteles információt szeretnék összegyűjteni azokkal együtt, akik valóban segíteni akarják a kezdőket, haladókat. Ami nem ilyen, az inkább fel se kerüljön, mert moderálni fogom.
Egyébként én nem tartom magam hülyébbnek senkinél. Többek közt közgazdász végzettség, közgazdász, tőzsdés tapasztalat mellett az elmúlt 3 évben napi átlag 5-6 órában tanultam, elemeztem, kereskedtem. Ki tudom számolni, hogyan lehetne álomjövedelemre szert tenni. Néha nekem is meg van a napi 1-2%, de mégsem tudom megcsinálni az évi 80-szoros profitot 1000 USD-s számlán, és nem nyitottam még egy trendi tőzsdeiskolát, vagy egyéb fizetős bulit sem (csak azért, mert imádok oktatni, s igazából nem a 100-150 ezer forint/fő tandíj érdekel. )
Mariusz Ganczar, aki egyébként egész életében pénzváltással foglalkozott, egy versenyen, valós számlán most 3159%-nál (31-szeres)tart 11 hónap után. És ez olyan eredmény, amitől lehidal a fél világ. És bizonyított.
A harmadik helyen pedig egy magyar áll, akinek saját befektetési cége van. Az ő eredménye szerény 206%. Ennyit a realitásokról.

alterman 2010.02.11. 09:08:21

Kedves Misi!
Rendkivül korlátozott a tájékozottságod!
Szögezzünk le néhány dolgot!
1:komoly kereskedők nem indulgatnak különböző versenyeken általában.Miért tennék?
2.a végzettség nem sokat számit ezen a piacon!
3:befektetési alapom nekem is van külföldön,az sem jelent semmit egyébként!
4:valamit is elért kereskedők nem osztogatnak meg számlákat ,teljesitményeket,pip számokat másokkal sem mt4stat sem egyéb fx book ban.Ezek az emberek csak eladni akarnak valamit,mivel pénzt nem sikerült eddig keresniük-valamint elismeréseket szeretnének gyüjtögetni ,mert jót tesz az ego-nak.
5.én ha ide írok valamit,azt nem népámítás célból teszem,ez eléggé sértő!
6:ha van valaki,aki semmiféle előnyt nem kovácsolt,akar kovácsolni az ide írkálásból,az azt hiszem én vagyok.Nem reklámozok saját oldalakat,nem tudja senki hogy ki vagyok,(tehát nemigen gyüjtök elismeréseket)és nem akarok eladni semmit itt!
A bizonyitékok mindenkinek a saját élő számlái,azt mindenki nézze meg,és az eredménye megmutatja hogy milyen kereskedő!
Én személy szerint szívesebben foglalkoznék mások stratégiájának képeivel,esetleg egy egy ötletével tapasztalataival,mint azzal,hogy folyamatosan hozzá nem értő emberek kritikáira válaszoljak,de sajnos nagyon kevesen beszélnek itt sikerekről,ha jól megnézem összesen vagy 3 fő volt eddig?!
Én azt ajánlom a tájékozottságot jobban össze kell szedni,szerezni kell ismerősöket nagyobb bróker cégeknél londonban,new york-ban,és egy két számla egyenleget ha meglátsz,akkor képben leszel!Igy,nem!
Magam részéről ezt a témát lezártnak tekintem,és javaslom foglalkozzunk továbbra is a stratégiákkal,fejlesztésekkel!

ALTERMAN

trader55 2010.02.11. 09:59:07

@alterman:

"Én személy szerint szívesebben foglalkoznék mások stratégiájának képeivel,esetleg egy egy ötletével tapasztalataival,mint azzal,hogy folyamatosan hozzá nem értő emberek kritikáira válaszoljak...."

A Te stratégiádat teljes titok övezi, semmi konkrétumot nem írsz (amit régen írtál, arról azt mondtad, már nem kötöd). Ennek ellenére Te szívesen foglalkoznál mások stratégiájával (!).
Úgy látom, hogy sokan nem tartanak hitelesnek. Ezen meglepődsz?

Ezt is írod:

"kedves Misi,ez az új stratégiám eredménye,amit az elmúlt évben teszt jelleggel végig kötöttem live számlán,elkülönítve,kis összeggű kezdő tőkével(néhány ezer USD),és nagy relatív DD -vel.Még nincsd teljesen készen.Ettől függetlenül ez volt az eredmény."

Az a véleményem, hogy a helyes út nem ez. Nagyon sokat foglalkoztam mechanikus (objektív, algoritmizálható) stratégiák tesztelésével. Ha gondolod, segítek.
Nem szeretném, ha cinikusnak tartanál, tényleg a jó szándék vezérel.

Üdv.: Trader55

kmisi · http://5mp.eu/web.php?a=moneymentor 2010.02.11. 10:10:59

Kedves Alterman! Sok mindenben igazad van: végzettségtől, tapasztalattól, rengeteg tanulástól, több ezer tradetől függetlenül én még mindig nem érzem magam profinak, legfeljebb céltudatos, saját útját járó, de tanulni vágyó haladónak, aki még nem tudja 31, vagy 80-szorosára felturbózni a számláját egy év alatt. Viszont ezt fel merem vállalni. Ha kell névvel, képpel, weboldallal.

Ezennel megragadnám viszont a lehetőséget (feltéve, ha Wik engedi), hogy megszólítsak minden nicknév mögött rejtőző, ismeretlenség ködébe burkolozó, esetleg new yorki, londoni brókerekkel partyzó, külföldön befektetési alapot kezelő profit: ha valóban segíteni akar, nagyon kérem, keressen, vagy látogasson el a weboldalamra, ossza meg tudását, adjon olyan konkrét tanácsokat, amiből mindannyian profitálunk.

Hálából vállalom, hogy legközelebb saját tőkémmel elindulok egy versenyen (nekem nem lenne ciki a dolog, sőt igazi kihívásnak venném), s ha a segítségnek köszönhetően meg50-szereztem a pénzt, felezünk.

S azt hiszem ezzel megint lezártam a blogolást egy időre.

alterman 2010.02.11. 10:32:16

@trader55: Köszönöm a felajánlást,majd gondolkozom rajta.(egyenlőre a fő stratégiáim mellett mint emlitettem ez egy teszt alatt lévő,tehát az igazi helyes utat csak is én tudom hogy mi -ezen stratégia alkalmazásánál!)
Én mindenesetre tovább kötöm ezt a stratégiát,mostmár 20X os tőkével,a maradékot visszahivtam.Meglátjuk mi lesz..
Természetesen nem akarok konkrét paraméterekkel foglalkozni mások stratégiáinál,csak alap elvekre lennék kíváncsi!Milyen elgondolásból,miért gondolja valaki pldul,hogy egy szisztéma sikeres!?Mire alapozza?Mi a logika?trendfollower,detrend,kombináció?Ki hogyan gondolja, ezek hogyan viszonyulnak egymáshoz?Hány évre tesztelte?stb stb

alterman 2010.02.11. 10:56:17

@kmisi: Kedves Misi,nyilvános stratégia terjesztésre nem adom a fejem,már régebben leírtam miért nem!Elvekről beszélhetünk,konkrétumokról, beállításokról nem. A piaci mélységet biztosítani kell magamnak,és társaimnak a tengeren túl,és magyarországon!

Tervem között szerepel,hogy néhány édeklődőt bevonok majd később eme zárt csoportba, a nevek nagyjából megvannak már.Nemsokára elutazom ismét,egy darabig nem fogok blogolni
Mindenkinek sikeres,és eredményes kereskedést kívánok!

ALTERMAN

s.gabor 2010.02.11. 11:04:07

@trader55:

"Nagyon sokat foglalkoztam mechanikus (objektív, algoritmizálható) stratégiák tesztelésével."

Mire jutottál? Járható útnak tűnik? Kézi kötés helyett, vagy a mellett gondolod használni? Napon belüli vagy hosszabb távú dolgokat teszteltél?

Üdv, Gábor

trader55 2010.02.11. 11:41:30

@s.gabor:
Nem az a célom, hogy robot kereskedjen helyettem.
Ellenben, ha precíz eredményre akarunk jutni, jól körül kell írni a feltételeket, a szubjektivitásnak itt nincs túl sok tere (az emberi megítélés ugyanis elég csalóka, szóval nem biztos, hogy ugyanazt a szituációt 2-szer ugyanúgy ítéled meg, ha az szubjektív).

Rengeteg rendszer van ami rövid távon működik. Ez akár nálam 1-3 év. Tudok mutatni olyan equity curve--t, hogy páran lehidalnának a teljesítménytől. Nem a %-os hozam a lényeg, hanem a konzisztencia. Gyakorlatilag lineáris, 40-45 fok meredekségű, 1-1 nagyon kicsi töréssel. Ez önmagában óriási eredmény!!! Aztán jön egy bizonyos piaci szituáció, amire előre senki nem tud felkészülni (mondjuk pl. 5 év múlva), és felülírja a stratégiát, jön a hatalmas drawdawn. Hiába menedzseled az egyedi trade kockázatát, a rossz szériára ez nem megoldás.
A Zulultraden egyébként ilyet sokat lehet találni.

A megoldás ott lehet, hogy:
1. Tudsz-e kivonni a piacról akkora nyereségeket, ami kompenzálja a számlád esetleges többszöri lenullázását.
2. Ha a DD már az elején jön, fel vagy-e készülve, hogy úszhat a teljes egyenleg, van-e további puskapor a bankszámlán, vagy a teljes megtakarításodról van-e szó.
Itt hadd jegyezzek meg egy tanácsot a kezdőknek: a megtakarított pénzetek 0,5-2%-ával nyissátok az első számlát és kezeljétek helyén a dolgot, ne úgy, hogy ez "gyakorlópénz, amit nem baj, ha elvesztek". Nem szabad úgy hozzáállni, hogy ezt úgyis elvesztem, mert az szerencsejátékos-gondolkodás.

Amit leírtam, az a gondolkodást nem igénylő, mechanikus stratégiákra vonatkozik. Minden egyéb "hagyományos" esetben a kockázatkezelés és MM más kell, hogy legyen.

Az én elméletem:
Nem létezik olyan programozott rendszer (kevés dologra mondok ennyire határozott álláspontot), amely bizonyos módosítások nélkül, emberi beavatkozás nélkül biztonságos tőkekezeléssel (nem veszthetem el minden pénzem) hosszú távon profitábilis. ... és a hosszú táv nálam nem 1-2-3 év.
DE, igenis létezik olyan rendszer, ami 1-2 évig konzisztens eredményt hoz és megsokszorozza a számlát.
Egy apró hiba, hogy nem vagyunk rá hatással, hogy mikor működik és mikor nem, ugyanis ha látod, hogy nem, általában már késő.

"Napon belüli vagy hosszabb távú dolgokat teszteltél?"

Is-is. Mostanában D1 és H4 idősíkokkal foglalkozom, mert ez a stílus fér bele az időmbe (mint mondtam, nem robottal akarok kereskedni) és ezek sokkal megbízhatóbbak. De a tesztet ugyanúgy kell végezni minden idősíkon, tehát ennek nem tulajdonítok nagy jelentőséget.
Az idősíkokhoz és a daytradinghez a saját gondolatom: nem azért kereskedem, hogy sok pénzem legyen, mert a munkám is biztosít akkora jövedelmet, amivel hosszú távon jól elvagyok. Nekem sokkal fontosabb a szabadidő. Nem tudom, ki hogy van vele, de a daytrading nem biztos, hogy ezt annyira megadja. ...dehát ahány ember, annyi féle...

Trader55

Briian 2010.02.11. 14:27:12

@trader55: "nem azért kereskedem, hogy sok pénzem legyen, mert a munkám is biztosít akkora jövedelmet, amivel hosszú távon jól elvagyok. Nekem sokkal fontosabb a szabadidő."

Ezzel nagyon egyetértek. Nekem is a szabadidő, szabadság az, ami a legvonzóbb a trade-elésben. Persze a pénz sem mellékes. :)

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2010.02.11. 14:28:56

Hölgyek és Urak!

Nem akartam beleszólni a vitába, vártam, hogy alakul.

Részben megértem azt is, hogy sokakat miért bosszant az amit és ahogyan Alterman ír, de azt is hogy ő meg igyekszik úgy megmutatni a lehetőséget, hogy közben nem akarja kiteregetni a lapjait.

Sokszor az is elég valakinek a továbblépéshez, ha azt látja, hogy a cél elérése nem lehetetlen.

Mindenkit szeretnék megkérni, hogy elégedjen meg annyival amennyit a másik adni akar. Ha az nem tetszik neki, ne foglalkozzon vele tovább.

Itt Mindenkiről pont annyit tudunk, amennyit az írásai elárulnak róla. Ha valakiről azt feltételezed, hogy nem valós amit ír, felesleges hosszan vitatkozni, mert nem fogod tudni meggyőzni a másikat arról, hogy "valja be". Főleg, mert lehet, hogy nincs mit bevallani és amit ír, azt valóban úgy gondolja és igaznak érzi/tudja.

Nem tagadom én is szívesen merítenék ötletet Alterman stratégiájából, de ez még nem ok arra, hogy "kipiszkáljam" belőle. :)

Amúgy meg:
Több olyan ember is van a világon, aki e mesterséget olyan szinten űzi, hogy az a köznapi halandó számára csodának tűnik. Azon egyáltalán nem csodálkozom, hogy kevesen vannak közülük, akik megmutatják magukat a nyilvánosságnak, és még kevesebben, akik ezt Magyarországon teszik (kinek hiányzik, hogy irigy és mocskolódó leveleket olvasson). Nem azt mondom, hogy mindent el kell hinni, de ne akarjunk már lenyomni valakit csak azért, mert számára más a realitás, mint nekünk. Ne legyünk már annyira biztosak a saját igazunkban...

Ha egy írásban valami bosszant nézzünk már meg azt is, hogy miért bosszant, mi az amire ennyire "rezonáltunk". Sajnos sokszor bennünk van a probléma.

Jogod van kifejteni az ellenvéleményt, ha valamit nem tartasz jogosnak, de nincs jogod bírálni a másik hitelességét, mert a Tiéd se több itt, mint az övé.

Ha valamiről egyszer már kifejtetted a véleményed egy vitában, de a túloldalon nincs megértés, felesleges tovább ismételni, attól nem lesz több megértés.

Jó kereskedést :)

Wik

StaticX 2010.02.11. 15:13:58

@WikFx: vettem a lapot és teljesen igazad van.

StaticX 2010.02.11. 22:26:04

Ezt a scalpoló expertet azért szívesen megnézném...már ha létezik, és nem csak vmi hacker törte fel a myfxbook-ot :-)

Briian 2010.02.12. 09:19:24

@alterman:
"a végzettség nem sokat számit ezen a piacon!"

Ezek szerint ha nem számít a közgazdasági végzettség, akkor a fundamentumokat is más szemmel kell nézni, mint egy közgazdász. Logikus is lenne, ellenkező esetben minden közgazdász kizárólag a tőzsdéből élne.
A megoldás itt is a gyakorlat, tapasztalat, rengeteg szituáció végigkövetése, mikor melyik eseményre hogy reagált a piac. A technikai elemzésben sem elég behúzni egy trendvonalat és belépni, ha érinti az árfolyam, sok ezer óra kell, hogy megtanuljuk, hogy milyen ár reakcióra, price action-re érdemes belépni melyik irányba...
Ilyen szempontból viszont jóval nehezebb a fundamentális összetevőket összeszedni. Technikailag idővel mindenki megtanulja behúzni az alapvető elemeket (másra úgysincs szükség), viszont ugyanezt nem sokan tudják megtenni a fundamentumokkal. Sajnos még normális irodalmat sem találtam ezzel kapcsolatban..

s.gabor 2010.02.12. 10:25:36

@trader55:

Köszönöm a választ! Akkor ha jól értem zsákutcának tartod az előbb-utóbb esetlegesen bekövetkező nagy DD miatt.

Annyit szeretnék még kérdezni, mi az akadálya a most figyelt h4-d1 idősíkon kialakult kereskedési lehetőségek leprogramozásának? Talán gyermeteg a kérdés, de nem tudom másképp megfogalmazni: amit el tudsz mondani szavakkal egy setup leírásánál, piaci környezetet, (trendirányt, t/e szinteket, ármozgás jellegét, stb.) azt miért nem tudod leírni matematikailag? Pl. meg tudod adni azokat a paramétereket, ami alapján egy program ugyan oda jelölne egy horizontális szintet (vagy zónát) ahova Te kézzel jelölnéd? Vagy meg tudod fogalmazni, hogyan nézzen ki egy beszűkülés ami Neked is tetszene, és az abból kitörés hogyan kell kinézzen a beszálláshoz? Egyszóval mi a neheze?

Gondolom aki indikátor jelzések alapján kereskedik annak teljesen más problémákat kell megoldania mint aki az ármozgás közvetlen megfigyelését választja, és mivel "találkoztunk" már más blogon azt hiszem Te az utóbbi megközelítést alkalmazod. Ezért faggatlak:)

Üdv, Gábor

s.gabor 2010.02.12. 10:27:15

@WikFx:

Wik, Te civilben nem is informatikus vagy, hanem diplomata, valld be! :D

Briian 2010.02.12. 11:52:49

Nem tudom miért tűnt el a hozzászólásom, elnézést, ha nem ide illőt írtam...

trader55 2010.02.12. 11:56:24

@s.gabor:
A nagy DD-ről:
Többek szerint a nagy likviditású instrumentumok az ún. brown-mozgást követik, véletlenszerűek és nincs olyan algoritmus, amivel hosszú távon előnyt tudunk szerezni a piaccal szemben, azaz a várható értékünk pozitív lenne. Emiatt sokan (én is) a mechanikus kereskedésben azokat a stratégiákat részesítik előnyben, ahol nem az árfolyam jövőbeni mozgását keressük - hiszen az elmélet szerint ez lehetetlen hosszú távon - hanem a volatilitást használjuk ki. Bizonyos szinteken az árfolyam hosszan elidőz, ott a kisebb mozgásokat sokszor lehet oda-vissza megfogni. Ez olyannyira jól működik, hogy akár 70-80%-os találati aránnyal is lehet hozzá algoritmust "gyártani". Ezek az adott piaci szituációra vannak kitalálva, de mi van akkor, ha pl. a stratégia figyelembe veszi a volatilitást, a trendek és range-ek várható időbeli hosszát, a trendek erősségét, stb., majd jön egy extrém hosszú range. Az, hogy extrém hosszú, csak utólag jelenthető ki, hiszen közben folyamatosan várjuk a végét, mert a statisztika ezt indokolja. Ilyenkor kellene használni a fejünket és leállítani a programot, vagy változtatni a paraméterein.
A piac annyira változékony, hogy nem lehet ilyenfajta keretek közé szorítani. De ezek a változások D1-en sokszor csak 2-3 évenként következnek be.

Miben más a manuális trading (nálam): Amellett, hogy az árak véletlenszerűségéből indulunk ki, 2 dolgot tennék ehhez:
1. Szeretnek trendszerűen mozogni
2. A T/E szinteken sokszor elidőzik, pattog róla.

Ez két nagyon lényeges dolog, de sajnos szubjektív, azaz leprogramozhatatlan. Ha megpróbálsz egy támaszt "paraméterezni", az már egy lebutított verzió lesz, nem a teljes valóság. Különböző erősségű támasz-zónák vannak, amit "érez" az ember, de számokba önteni lehetetlen. Hová húzol egy fibót? Mit tekintesz csúcsnak-völgynek? Ezekre vannak megírt indikátorok, de az is azt bizonyítja, hogy nem mindig úgy működik, mint ahogy Te rajzolnád.
Ezen kívül a program nem érzékeli, hogy valami megváltozott, csak annak a változását érzékeli, amit előre beállítottál, hogy figyelje. 1000 más dolog is változhat.

Összességében a programozott kereskedés nekem csak a teszteket könnyíti meg és ez csak egy szűrő, hogy ne menjen el sok idő eleve halott ötletek kézi tesztelésével.
Sajnos nem vagyok jó programozó de szeretném megtanulni. Vannak alapvető programozási ismereteim, de az mt4-hez nem nagyon tudok hozzászólni. Ninja-ban sokkal könnyebb.

Az, hogy indikátort vagy ármozgást programozunk, szerintem mindegy.

Az indikátorok, pl. mozgóátlagok segíthetnek valaminek a vizuális érzékelésében, amit lehet, hogy nem vennénk észre. De ha az indikátor értékei alapján kereskedik valaki, szerintem az hasznavehetetlen: véletlenszerű mozgás függvény általi leképezése, aminek eredménye véletlenszerű :)

Biztos sokan ellenvéleményen vannak és magukban vagy kimondva hülyének, vagy amatőrnek tartanak. Erre csak annyit mondanék, hogy évekkel ezelőtt ezekről a dolgokról én is másképp vélekedtem és álláspontom ugyanilyen határozott volt :) Azóta a tapasztalatom nem kevesebb lett, hanem több...

Trader55

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2010.02.12. 11:56:42

Totál véletlen Sorry, visszaraktam (ezt meg ki minjárt)

trader55 2010.02.12. 12:19:27

@Briian:
Hi Briian,

Elhagytam a számod, és szeretnék valamit privát kérdezni.
Küldenél egy mailt?
Loth_i kukac invitel....

Köszi

alterman 2010.02.12. 15:43:56

@Briian:
Helo Briian,nem nagyon van időm írni,de a Te kérdésedre még válaszolok!
Nagyon jól látod szerintem a dolgot!
Ugyan technikailag sem olyan egyszerű a helyzet ,de fundamentálisan tényleg kevés a diploma,főleg a magyar diploma ehez a szakmához.
Magyarországon sokszor a "tanárok"sem tudnak pénzt keresni a tőzsdén,főleg nem a forex-en,de tanítanak.Ugyan mit?
Megválaszolom:általános dolgokat,technikailag- indikátorok felépítését,működésének módját,trendek ,ellenálások stb...-egyszóval a múltat tanítják.
Fundamentális oldalról ugyan ez a helyzet!Egy jó szakember,(jó kereskedő) a világon ma ügyesebb,okosabb,mint a hitelminősítőknél dolgozó szakértők többsége! Jól irta itt valaki nemrég,hogy ezt" érezni kell"!
Az érzés pedig csak professionális tudás után jön!
Látnod kell a világgazdasági összefüggéseket,melyik ország miben erős,miben gyenge.Mennyi az adósságterhe,ehhez milyen piaci környezetben van jelenleg,kitudja-e majd fizetni az adósságot a jövőben?Ha nem, mit kell tennie,amit mindenképp tennie kell, mit eredményezhet később?Hol erős a gazdaság?Mely államnak van esélye túlélni pldul a válságot a jövőben?
Mi számit a fent említett adatok közül ma,holnap,és a múlt lényegtelen!(max tapasztalatnak elég)
Irodalmat azért nehéz találni,mert jó irodalom kevés van!Az alapok,mindenképen az iskolákban kezdődnek,hiszen aki nem tudja mi az az állam adósság,vagy GDP,az nehezen tudja megondani,hogy az sok,vagy kevés..Az iskolai anyagot akár a netről is össze lehet viszont szedni.
Ha mégis érdekődsz e téma iránt,és nem ment el a kedved,,akkor meg kell szerezni az alapokat,utána pedig érdemes külföldi nagyobb brókerházak,hitelminősítők közleményeit ,írásait bögészni.Majd ezután érdemesebb továbblépni,és odafigyelni olyan alapkezelők vezetőinek a véleményére,ha úgytetszik jóslásaira,akik sikeresek(vagy annak hírében állnak).
Nézd meg ,ők miben mondanak mást,mint a nagy minősítők közgazdászai!A tudásoddal szűrd ki mikor kamuznak,,mikor nem,(mert befolyásolni akarja a piacot esetleg),és ha többször jól látod mint nem ,(ez ki fog derülni)akkor már jó vagy!
A fundamentumokat sok féle képpen lehet használni!
Én többféleképpen használom:
1: adott technikai stratégiánál csak abba az irányba kötök,amelyiket a funda mondja.Az SL nagy távolságokra van természetesen.
2: Más stratégiáknál matematikailag teljesen beazonosított ,letesztelt formában növelem a TP pip számot ha jó irányba nyit a stratégia,és csökkentem az elérni kívánt pipnyereséget (TP-)ha ellenkező irányba nyit a stratégia,mint fundamentálisan kellene.
Irodalmi hozzáféréseket most hírtelen én sem tudok mondani,de a napokban pldul technikailag,és fundamentális megközelítésből úgy talán értelmesnek,valamire valónak, kezdésnek használhatónak nevezhetném a "professionális eurousd elemzésnek" szignál-nak nevezett írásokat a Forexpeachearmy (lehet nem jól írtam,de mindenki tudja miről beszélek) oldalon közzétett írásokat egy londoni kögazdásztól.
Erőssen hozzá kell tennem ez nem a max,ez a min mondjuk 2 es osztályzat!-és elsősorban a fundamentális részekre figyeljünk.
Ha már profin megy ,akkor nagyon könnyű lesz kereskedni,meglátod,hogy az irány egy évben nem sokszor változik,tudod az "igazi" trendet előre,nem pedig utólag,amikor már a képernyőn is látszik!

ALTERMAN

Briian 2010.02.12. 16:21:42

@alterman: Köszi a reakciót és a segítő szavakat!

Briian 2010.02.12. 16:31:00

@trader55: Dobtam mail-t.

"Emiatt sokan (én is) a mechanikus kereskedésben azokat a stratégiákat részesítik előnyben, ahol nem az árfolyam jövőbeni mozgását keressük - hiszen az elmélet szerint ez lehetetlen hosszú távon - hanem a volatilitást használjuk ki."

Ezen már én is filóztam, hogy olyan stratégiát kellene kitalálni, ami a nagy mozgásokat használja ki. Akár véletlenszerűen meghatározni az irányt, viszont olyan helyzetben, ahol hirtelen nagy mozgások várhatóak. Értelemszerűen jóval nagyobb profitcéllal, mint stoppal. Így 50-50%-ban találnánk el az irányt, viszont a jó RR miatt profitábilis lenne a dolog..

trader55 2010.02.12. 18:03:48

@Briian: Én nem egészen erre gondoltam.

A volatilitást kereskedők pont fordítva csinálják: kis TP, nagy SL. Mivel a találati arányuk nagyon nagy, így is lehetnek nyereségesek.
A lényege: ha ellened is megy a piac, nagyon nagy valószínűséggel előbb vagy utóbb zárja a TP-t a napi ingadozás. Néha pedig jön a nagyobb bukó természetesen.
Pl. EURUSD-n 20 pipes TP (lényeg, hogy a napos ATR töredéke legyen) és mondjuk 4-500 pip SL. A napi ingadozások miatt nagyon gyakran TP a vége.
Így működik sok robot és ilyennel van tele a Zulutrade is. Az ott lévő stratégiák 6-12 hónap alatt elképesztő hozamot is tudnak produkálni. Erre mondtam, hogy rövid távon akár működhet is, hosszú távon előbb-utóbb jön a nagy DD.

Károly55 2010.02.12. 20:41:39

@trader55: Szinte minden gondolatoddal egyet tudok érteni.Én is úgy gondolom, hogy minden olyan algoritmus ami semmilyen formában nem veszi figyelembe a piac aktuális helyzetét (pl. ilyen a volatilitásra kereskedés, vagy bármely véletlen szerű benyitás stb.) és azt szigorúan következetesen alkalmazzák, akkor megfelelő számlaösszeg és megfelelően hosszú idő figyelembevételével az eredményessége 0-hoz konvergál (ha figyelmen kívül hagyjuk a kereskedés egyébként létező költségeit).
Ha ez igaz akkor ez rossz hír mert akkor valamilyen módon meg kell dolgozni a pénzért (valamilyen szinten tisztába kell lenni az adott piac pillanatnyi állapotával) Pl trend. hír előtt (után vagyunk) földrengés van, fölrobbant egy atomerőmű és még ezer egy dolog.Nehezen tudom elképzelni hogy ezt robottal kezelhető lenne. A fundamentumok fontosságát nem lebecsülve mégis csak azt kell, hogy mondjam, hogy mi szürke mezei kereskedők (remélem senkit sem sértettem meg) nehezen tudunk versenyezni mondjuk a londoni "fiuk"-kal akik olyan szakstábbal és technikai infrastruktúrával rendelkeznek ami nekünk csak álom. Sajnálom, hogy azt kell mondanom általam nagyra tartott alterman kollégának, hogy az általa sokra értékel ezen ismeretekkel sem leszünk versenyképesek.
Szvsz, nincs más lehetőség mint a rengeted befektetett idő az ármozgások figyelésébe.
Én speciel az elliott cikluselméletbe hiszek és ezen a helyen és alkalommal ennek szeretnék egy kis reklámot csinálni. Nagyon munkás egy dolog (nem könnyű pénz) de megfelelő tapasztalattal (szinte minden idősík egyszerre történő figyelése) biztonságosan és jövedelmezően használható. Nem titkolt célja is ennek a bejegyzésnek az sem ,hogy másokat is biztassak ezen módszer elsajátítására.(talán egyszer lesz itt a fórumon egy "elliott" szekció).

inflexio 2010.02.12. 22:14:15

Nagyon színvonalas vita bontakozott ki szerintem. Két felvetésem lenne:

1. Az árfolyam megjósolhatatlansága (szerintem sem jósolható meg) nem egyenlő azzal, hogy a mozgás véletlenszerű.

2. Hosszú távon nullszaldós stratégiával is lehet folyamatosan hatalmas hozamot elérni. (Akár hosszú távon veszteséges stratégiával is lehet.)

Áđám 2010.02.12. 23:39:25

Üdv. mindenkinek!

A 2%-os szabályhoz szeretnék hozzászólni. Tehát: ugye ennek az a lényege, hogy max 2%-ot veszíhetsz egy traden a tőkédhez képest. Ha 1000 dolláros a számla akkor az 20 dollár. Az 0.1 lottal 20 pip, 0.2 lottal 10 pip, amit mehet ellened a pozíció.

De mi van ha 500 dolláros a számlád vagy 100 dolláros? Akkor hova rakod az SL-t?

Remélem jól látom a 2% lényegét.

trader55 2010.02.13. 02:35:13

@Áđám: 500 vagy 100 dolláros számlával (de 1000 dollárossal is) olyan brókert válassz, ahol nem 0,1 lot a legkisebb kötésegység, hanem kevesebb.

trader55 2010.02.13. 02:53:45

@inflexio:
1. Minden, ami nem véletlenszerű leírható bizonyos összefüggésekkel. Az árfolyammozgás nem írható le.
Kétségtelen, hogy bizonyos pontokon a valószínűség kisebb vagy nagyobb (erre utaltam a T/E szintekkel), de attól még ott a véletlen szerepe, ami elég jelentős.
Ha más a véleményed, lsz. fejsd ki, kíváncsi vagyok, mert szerintem nem beszélünk el egymás mellett.

2. Ezzel is egyetértek. Szintén írtam nemrég, hogy ha két nagy DD között kellően sok pénzt tudunk kivonni a piacról (hazautalni, elkölteni másra, masba fektetni), akkor nem tragédia, ha 1-1 számlányi pénz lenullázódik. Money management kérdése.

Ettől függetlenül ez számomra nem egy bizonyított rendszer, csak elmélet. Ez az elmélet része lehet 1-1 mechanikus kereskedési rendszernek, de mint mondtam, én pillanatnyilag nem így keresem a pénzt. (Viszont sokat teszteltem mást is és ezért van véleményem, hogy mi az, ami garantáltan nem működik és mi az ami esetleg működhet).

Sok kolléga titkolja a rendszerét (és most nem kifejezetten Altermanra gondolok). Ha ez nem így lenne, a legtöbb jónak vélt mechanikus rendszerről percek alatt be lehetne bizonyítani, hogy hosszú távon szemét és azt is meg lehet mondani (konkrét példával), hogy mely piaci környezetben nem működik.

Károly55 2010.02.13. 09:16:50

@trader55: Azzal nem tudok egyetérteni, hogy megfelelő nagy összeget kivonunk a kereskedésből és utána nem probléma a DD -s lenullázás.
Pont az a lényeg, hogy a tőke gyarapodásával a pozíciókat növeljük,hogy exponenciálisan mozogjon az eredmény görbénk.
A pénz kivonás szerintem a SL túlbonyolítása a mikor is SL ként a lecsökkentett számla lenullázásával aktiválod a SL-t. Az egy más kérdés ,hogy a kivont pénz esetleg máshol kamatoztatod ,de ez már nem a tőzsde témaköre. Tehát sajnos a TP kérdése így vagy úgy megkerülhetetlen.
A SL alkalmazásnak lehet egy olyan módja is (ami persze nem oldja meg csak elnapolja a problémát), hogy ahova a SL tennénk oda egy vele azonos nagyságú, de ellentétes irányú pozíciót veszünk fel (hedgelünk). Onnantól mintegy elodázom a problémát és elviszem térben és időben egy olyan helyre ahol számomra egyértelműbb a helyzet és az általam megfelelőirányba induló pozi ellenpárját zárom.
Sajnos ez sem csodafegyver,mert valamikor kell egy döntést hoznom, de nekem vannak könnyebnek tűnő helyzetek szituációk (pl elliott 3. hull indulása stb)

trader55 2010.02.13. 09:42:49

@Károly55:
"Pont az a lényeg, hogy a tőke gyarapodásával a pozíciókat növeljük,hogy exponenciálisan mozogjon az eredmény görbénk."

Megint előjött ugyanaz a kérdés:
Megélni akarunk a tőzsdéből vagy meggazdagodni?
Tudom, sokan úgy indulnak neki, hogy van 1000 dollárjuk és azt hallották, hogy itt milliomosok lehetnek...

Nekem nem kell exponenciális eredmény görbe, elég a lineáris, ha az emelkedő :))

Károly55 2010.02.13. 10:12:03

Megértelek, és nem is feszegetném ezt az exp/ lin dolgot, nekem mindkettő megfelel. Hogy őszinte legyek én az elmúlt években (szerintem a vak véletlen játéka alapján) több 10mill nyerőbe kerültem melynek több mit a felét vissza is adtam az utóbbi másfél évben. úgy hogy nincs mire okoskodnom, csak elvi dolgokról írtam.
Tulajdonképpen stratégia nélkül kereskedtem.Azt azért csak nem állom meg, hogy leírja (és ez nem csak a tőzsde világára vonatkozhat) hogy az emberi természet olyan hogy igyekszik adott szituációkból a legjobbat, legtöbbet kihozni.A tőzsdére visszatérve ez bizony a meggazdagodást jelenti (meggazdagodás definíciója most mellőzve)

inflexio 2010.02.13. 14:35:08

@trader55:

Szerintem is nagyjából azonos irányba haladunk, azért is reagáltam. Véletlenszerűnek akkor tekinteném az árfolyammozgást, ha egységnyi felfelé, vagy lefelé történő elmozdulásnak minden pillanatban azonos lenne az esélye. A valóságot matematikailag leírni sajnos meghaladja a képességeimet, de azért van néhány jól megragadható jellegzetesség:

Minél nagyobbra választjuk az egységet, annál inkább eltolódik az esély a sávozás irányába, vagyis a következő egységnyi elmozdulás egyre valószínűbb, hogy ellentétes lesz az előzővel. 1000 pontnyi emelkedést például ritkán követ újabb 1000 pont emelkedés, míg 20 pontos egységnél ez sokkal gyakoribb.

Egy adott egységet tekintve az idő döntő részében sávozik az árfolyam, a nagy elmozdulások viszonylag rövid idő alatt történnek. Vagyis amikor a valószínűség eltolódik a trendelés irányába, akkor az árfolyamváltozás sebessége lényegesen megnő a sávozáskor megszokotthoz képest.

A hosszútávon veszteséges stratégiával való folyamatos nyerést pedig úgy értem, hogy a fentiek figyelembevételével alkotható olyan stratégia, amelyik kicsit veszteséges ugyan, de garantáltan csak hosszú idő alatt. Rövid távon viszont állandóan nyereségben van, így lehetőséget ad nyereségben kiszállni, és nem végigcsinálni, vagy piramist építeni, és az átmeneti nyereség terhére újabb pozíciókkal ugyanezt a stratégiát futtatni. A második esetben előáll az érdekes helyzet, hogy mire egy pozíció hosszú idő után veszteségben lezárul, az elszenvedett veszteség eltörpül a még le nem zárult pozíciók nyereségéhez képest. Egy ilyen rendszerből elvileg bármelyik pillanatban nyereséggel lehet kilépni az összes nyitott pozíció lezárásával.

Az egészre egyébként úgy jöttem rá én is, hogy találtam egy hosszú távon garantáltan nyereséges stratégiát, mégis állandóan veszteségben állt a számlám. Gondoltam, miért ne fordíthatnánk rajta egyet. :-)

Briian 2010.03.22. 17:29:50

Találtam egy érdekes topic-ot a forexfactory-n: www.forexfactory.com/showthread.php?t=216097
Aki tud valamennyire angolul, annak érdemes átfutnia.
Azért ide tettem, mert szerintem a szerző hasonlóan közelíti meg a fundamentumokat, mint Alterman kolléga. :) Ajánlanak benne fundamentumokkal foglalkozó könyveket is.

mr_elliot 2010.09.27. 01:11:20

Sziasztok! Remélem így több mint egy év távlatában még tudok érdemben kérdezni az eredeti témában;) Az egyik az az, hogy rengeteg szó esett az indikátor összes részéről és filozófiájáról, de senki nem kérdezett még a "HL/2 azaz abszolút átlag" szerepéről" lövésem sincs mi a szerepe lehet kicsi, lehet nagy, de gondolom valami oka biztos van, ha felkerült a chartra... A másik ami még inkább foglalkoztat ez az indikátor visszarajzolás dolog. Azt én is tapasztaltam hogy az indikátorok főleg az oszcik utólag szépen rásimulnak a "megoldásra" ez mért van ? Én arra gondoltam (sajna nem vágom a programozás mélységeit) hogy talán a vizsgált periódus hosszával lehet összefüggésben(mármint menyi gyertyát vesz figyelembe) mert mintha pont olyan hosszan írná vissza önmagát, mint a beállított periódushossz, bár ezt nem is olyan könnyű megfigyelni. Ebből következik a kérdés: hogy lehet olyan egy indikátor hogy nem rajzolja vissza önmagát?? Ha igaz a vizsgált periódusra vonatkozó elképzelésem talán az lehet a megoldás, hogy rövid a vizsgált periódus(egybevág azzal, hogy Alterman is azt mondja az indikátorai nagyon "érzékenyek" ergo rövid a periódus -talán-) és az értéket valamilyen mozgóátlaggal simítom ? Na most látom milyen késő van jó hosszú olvasmány volt ez a 224 komment... lehet hogy nagy hülyeségeket írtam :D

alterman 2010.09.29. 10:36:53

Üdvözlet minden magyar forexharcosnak!:)
Mr elliot érdekes kérdéseket vetett fel,mint például az abszolút átlag egy indikátor számítási modjánál.
Tisztáznunk kell,hogy a legtöbb indikátor számítási módja legalább ötféle lehet,mint close,open ,median,stb.
Ahhoz hogy eltudjuk dönteni mely értékeket használjuk,először tudnunk kell,hogy tulajdonképpen mire vagyunk kiváncsiak.
Abszolút átlagot akarunk,vagy zárási árral súlyozottat,esetleg a zárási árral többszörösen súlyozottat?Vagy egyszerű nyitóár az érdekes?
Ez mind attól függ,hogy az adott stratégiába miért akarunk integrálni egy indikátort.Az is fontos kérdés,hogy egy gyertyán belül is akarjuk az értékeket követni,vagy csak fix árakra vagyunk kivánxcsiak.
Ehhez javasolt áttanulmányozni az adott indikátorok pontos működésének elvét,és tisztában kell lenni a számítási mód konkrét paramétereivel,egyébként nem értjük azt sem ,mit számolunk.
A másik érintett kérdés az indikátorok visszarajzolása.
Ha egy indikátor visszarajzolja magát utólag,az azért van,mert az az indikátor arra lett kitalálva (általában),hogy bizonyos hullámokat elemezzen és találjon meg,amelyek az adott ármozgás jellemzői,és irányt mutathatnak a jövőre nézve.
Ha valaki fix indikátort preferál csak,akkor átlehet állítani ilyen indikátorokat nem változó paraméterekre,de akkor természetesen egy töredezett vonalhalmazt fogunk látni,és nem szépen hullámzó kék tengert!:)
A vátozó paraméterű hullámkereső indikátorokat ezért ugyan lehet módosítani hogy "kevésbé"írja át magát,de csak addig a pontíg érdemes belenyulnunk,amig az eredeti célját teljesíti.

donat1 2012.08.30. 16:31:54

Szia!
Szeretném kérdezni ,hogy a képen látható stratégiának indikátorait honnan lehetne letölteni. Keresgéltem ,de a Nonlag MACD indikátort sem találtam.
Köszönöm.!