HTML

próba

Forex - Devizatőzsde

útmutató a forex kereskedéshez, tapasztalatok a piacról

Friss topikok

A szerző

Üdvözöllek a blogon! Javaslom kezd az elejéről, még ha sok is lesz :) (2007 augusztus, ott be is mutatkozom, bár nem az lesz a legérdekesebb) Mostanában már gyakran előfordul, hogy olyan kérdés érkezik hozzám/vetődik fel a blogban, amit már kitárgyaltunk, vagy nem a megfelelő bejegyzéshez fűzik. Ezért is kérlek, hogy nézd végig a már meglévő blog témákat. WikFx - Schumann Viktor

2007.09.30. 12:35 WikFx

Kereskedni ezerféle módon lehet….

 

És mind az ezerféle lehet az adott személynek jó és nyereséges.

Kereskedési stílus és időtáv szempontjából szokták kategorizálni a trader-eket.

Az alábbiak nem kőbevésett „tudományos” kategóriák. Amúgy ehhez hozzá is kell szokni, hogy a trading, nem egy egzakt tudomány. Itt az áron kívül semmi nem konkrét és pontos (sőt, ahogy a brokereknél láttuk, még az sem mindig :) ). Semmilyen kijelentést nem lehet 100%-os érvényű és ismétlődésű tényként meghatározni. Mindent csak valószínűségi alapon közelítünk meg. Arra törekszünk, hogy megismerjük azokat a „jeleket”, amik növelik esélyeinket, azaz a nyerés valószínűségét. De soha semmi sem biztos, maximum nagyon valószínű.

Ha már itt tartunk – kis kitérő -  megpróbálom egyszerűen összefoglalni a kereskedés lényegét (Tudjátok, minden bonyolult kérdésre van egy egyszerű, logikus, jól érthető, de hibás válasz J ):

-         Figyeljük a valószínűségünket növelő „jeleket” (ezeket a jeleket a technikai elemzés adja nekünk)

-         Ellenőrizzük, hogy a hozam kockázat arány megfelelő lenne-e nekünk az adott setup-ban. (setup alatt ebben az esetben a felbukkanó kereskedési lehetőséget kell érteni, amit a „jelek” megjelenése adott)

-         Megfelelő money management-et teszünk e-mellé (kockáztatott tőke százalék, pozíció scale in - scale out – ez az amikor nem egyszerre a teljes összeggel lépnünk be-ki egy pozícióba, hanem részletekben)

-         Hideg fejjel kivitelezzük a trade-et, veszteséget az előre meghatározott szinten levágjuk, nyereséget nem vágjuk le „idő” előtt

-         Ezt ismételjük hétről hétre…napról napra…óráról órára…..percről percre attól függően kinek melyik időtáv fekszik, és hagyjuk, hogy a valószínűségek hosszú távon a mi oldalunkra álljanak. (a hosszú táv itt is relatív attól függően, hogy ki milyen időtávon kereskedik)

Tehát a kategóriák:

-         Scalper - pár másodperctől maximum pár percig tartja a pozíciót. Kb.10-20 pip nagyságrendű profitcélú tradekkel foglalkozik. Én a scalp lehetőségeket 3-5 perces grafikonon, a makro hírek körüli scalpokat 1 percesen nézem.

-         Daytrader – ahogy a neve is adja napon belüli pozíciókat nyit, max 1-2 napig tartja azokat. Itt számomra az 1 órás és 15 perces chart a mérvadó.

-         Swing trader – nagyobb swingek-hullámok „meglovaglására” törekszik, 1 naptól 1-2 hétig tartja a pizíciót (bár forex esetén már az egy héten túli pozíció nekem már hosszúnak számít). A swingeket devizán a 4-8 órás grafikonon tradelik.

-         Long term trader – azaz hosszú távú trader, heti és a fölötti időtávokban gondolkodik. Itt napi és  fölötti grafikonok a mérvadóak. Deviza esetén itt már mindenkép figyelembe veszik a carry-t, azaz a devizák kamat különbözetéből adódó nyereséget-veszteséget.

A fentiek nem azt jelentik, hogy az adott „kategóriával” foglalkozó trader nem néz meg más időtávokat. Sőt, még a scalper-ek is azzal kezdik a napot, hogy áttekintik, mit mutat a piac, a nagyobb időtávokon, mik a fő irányok az általuk alkalmazott instrumentumokon (instrumentum = kereskedhető termék).

Mi határozza meg, ki melyik időtávon kereskedik?

Ez teljesen egyedi dolog, gondolkodás módtól, életstílustól – élet ritmustól - élethelyzettől, de leginkább személyiségtől függ.

Van akit az stresszel, ha gyorsan történnek az események és emiatt gyorsan kell döntést hozni, de van aki meg pont akkor érzi rosszul magát ha ott kell hagynia egy nyitott pozíciót, ami fölött nincs kontrollja. Az egyik valószínűleg swing trader vagy long term trader lesz, a másik daytrader vagy scalper.

A másik szempont, hogy mit enged meg jelenlegi életritmusunk. Aki nem tud rendszeresen, legalább fél óránként-óránként (de még jobb a 15 perc) ránézni a chart-ra, vagy esetleg egy hosszabb egybefüggő időszakot gép előtt tölteni az nem tud eredményesen daytradelni.

Szintén egy trader mondás:Ne a kereskedés határozza meg az életed, hanem életedhez igazítsd a kerekedést.

Ez jól hangzik, de ahhoz, hogy megtanuljon valaki trade-elni, mindenkép áldozatokat kell hozni – ki kell fizetni a „tandíjat” – időben, energiában és pénzben egyaránt. Tehát mindenkép nekünk is alkalmazkodnunk kell. Ettől függetlenül ne „erőszakoljuk meg” önmagunkat és jelenlegi életünket.

Ha valaki eleve tudja magáról, hogy soha nem….na jó… kis valószínűséggel nem fogja főállásként űzni a forex trading-et, annak megfelelhet a 4h-s chart vagy e fölötti grafikonon való kereskedés.

Nagyjából ugyanazokkal a szabályokkal lehet hosszabb időtávon nyereségesen kereskedni, ugyanúgy betartva a money management és kockázat-nyereség (angolban RR – risk-reward) szabályokat.

Ha valaki naponta vagy esetleg hetente egyszer hétvégén ér rá,  az ugyanúgy talál magának a napi vagy heti grafikonon kereskedési lehetőségeket, csak kisebb pozíció mérettel és több instrumentummal kell foglalkozzon ahhoz, hogy ugyanaz az elméleti profit lehetősége meglegyen, mint egy daytrader-nek. Ha egy daytrader-nek egy deviza-páron mondjuk 6-12 órát kell várnia arra, hogy egy nagy valószínűségű setup az órás chart-on megjelenjen, akkor ugyanerre egy napi chart-on 6-12 napot, hetin meg 6-12 hetet kellene (na ez utóbbi az amit én jelenleg nem bírnék kivárni J). De ugye akinek valamiért nem megy a daytrading, annak ez amúgy sem összehasonlítási alap, mert ő sokkal nyereségesebb lesz swing- vagy long term trading-ben. Illetve naponta és hetente egyszer több instrumentumot lehet (nyugodtan-stresszmentesen) kielemezni, mint egy órán vagy 15 ercen belül.

Sokan azért kötnek ki a 4 órás chartok mellett, mert az deviza esetén ez az arany középútnak tekinthető. 4 óránként a legtöbben képesek vagyunk beütemezni 15 percet chart ellenőrzésre. Illetve sokan ezért szeretik a hír kereskedést is. Adott időpontokban, ha van kereskedhető mozgás, maximum 30 percet kell a gép előtt ülve koncentráltan ezzel foglalkozni. Az is viszonylag hamar kiderül ha nincs egyértelmű ármozgás és akkor 5 percen belül „szabad” az ember.

Ha valaki szereti a scalp-ot de nem tud egész nap pozi-ra várakozni, akkor leülhet a gép elé a piac nyitások környékén és akkor is nagyobb eséllyel tud „scalper setup”-ra vadászni.

A setup-ok előfrdulási üteme azért is fontos lehet, mert minél több van belőle, annál gyorsabban tanuljuk meg annak „kihasználását”. De a setup-ok felismerésének gyakorlását és fejlődési ütemünket gyorsíthatjuk akkor is, ha csak heti grafikonon akarunk kereskedni. Ebben segítséget nyújtanak a kereskedési szoftverek, amiken visszajátszhatjuk akár az elmúlt 10 évet is és a napi-heti gyetyák felépülését is felgyorsíthatjuk rajtuk (nagyon tanulságos tud lenni ahogy a gyertyák felépülnek és egy-egy gyertya micsoda jelentés változással bír).

Másik trader kategorizálási szempont, hogy ki milyen ármozgás típusokat figyel és kereskedik le. Ezt akkor nézzük meg, ha már kicsit megnéztük a grafikonokat és az ármozgásokat.

10 komment


A bejegyzés trackback címe:

https://devizatozsde.blog.hu/api/trackback/id/tr91181283

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Pipbuster · http://www.ahtrading.com 2007.09.30. 14:16:02

Maximalisan egyetertek a kulonbozo idotavok (time frame) egyideju figyelesevel, fuggetlenul attol, hogy eppen milyen charton (5 perc, 15 perc, 1 ora, 4 ora stb.) kereskedunk. Ami peldaul elsodleges (primary) trendnek nez ki az 5 perces charton, az lehet hogy csak egy masodlagos (secondary) trend vagy visszarendezodes az 1 oras charton. Az armozgas iranyat mindig a hosszabb idotavu chart hatarozza meg, amin belul a rovidebb tavu chartok is kinalnak jo lehetosegeket. Egyszerre kell latni az erdot es a fat is :-).

fxtraderlog · http://www.fxtraderlog.com 2007.09.30. 18:04:19

Hali!

Igen érdekes hogy melyik időtávot használja az ember a kereskedésre, sokan azt adják tanácsként hogy amelyik az illető stilusának legjobban megfelel, ja, csak azt tök nehéz eldönteni, találtam egy tök jó statisztika programot (electronic trading diary) a forex-hez, amiböl le lehet kérdezni hogy mikor vagy a legsikeresebb trader.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.09.30. 18:33:41

Egy ilyen progi hasznos lehet. Szerintem egy jól felépített excel tábla is megteszi annak, aki tud excelt használni. A lényeg amúgy is a következetes napló kitöltésen múlik, illetve azon, hogy ki kell próbálni az adott kereskedési stílust ahhoz, hogy megtudjuk megy-e nekünk. A kipróbálni jelen esetben pár hónap rendszeres és módszeres aktivitást jelent. Amúgy ezt a "tök jó programot" nem úgy találtad véletlenül, hogy Te írtad? (nem akarom kimoderálni, mert hasznos lehet, de legyünk tisztában vele, hogy melyik vélemyény független és melyik nem az)

kmisi 2007.10.01. 08:27:24

Köszönöm a kezdők nevében ezt a bejegyzést.

Néhány hónapja, amikor elkezdtem ismerkedni a Forex-szel, éppen az jelentette az egyik legnagyobb gondot, hogy melyik időintervallumban, melyik charton kellene kereskedni.

Volt, ahol azt olvastam, hogy egy trade max. 2-3 óra, de mindenképp napon belüli.
Aztán olvastam egy Doleschall György nevű traderről, aki a Worldtopinvestor versenyen fél év alatt már 700%-ot csinált – s a pozíciói egy-két hét alatt ugrottak meg jelentősen.

Így töredékinfókból jöttem rá, hogy nincsenek kötött szabályok.

Köszönöm, hogy most először összefoglaltad a kategóriákat és mellé írtad az ajánlott időtávú chartokat is. (Ezt se mondta eddig nekem senki, így erre is hosszas kísérletezéssel magam jöttem rá.)

Egy dolog miatt viszont hiányérzetem van: nekem úgy tűnik, hogy az időintervallum választást a költségek nagyban befolyásolják. Nem éri meg kis összeggel (5000$-nyi pozíció) skalpolni, day tradelni, ha nagy a spread és az egyéb költség, a piac meg átlagosan mozog.

Összefoglalnád a közeljövőben, hogy melyik kategórában milyen költségekkel kell kalkulálni?
Vagy válasszon a trader olyan – esetleg kockázatosabb - párt, ahol nagyobb mozgás várható? Egyáltalán, hány párt érdemes figyelni?

tj 2007.10.02. 00:21:06

Szervusz Viktor! Én még csak az "érdeklődve olvasgató" kategóriába tartozom, de érzésem szerint a témában az egyik legjobb magyar összefoglalót találtam meg! Tegnap éjjel kettőig nem tudtam "letenni" a blogodat! :-) Köszönjük szépen, csak így tovább!

Pipbuster · http://www.ahtrading.com 2007.10.02. 07:06:08

kmisi:
1, az idointervallum kivalasztasa maximalisan szubjektiv es az elerheto profit vagy veszteseg nagysagaval nincs egyenes aranyban. Pl. 15 perces charton is lehet annyi profitot csinalni 1 honap alatt mint a 4 orason. Lehet hogy a 15 percesen 50 tranzakciot kell csinalni, amig a 4 orason 8-at. A kerdes az, hogy mennyi idot szansz a dologra es hogyan tudod az erzelmeidet kontrollalni. Nincs optimalis chart, csak az amit a legjobban szeretek.
2, Az idointervallum valasztas semmikeppen nem befolyasolja a koltsegeket, attol teljesen fuggetlen. A spread minden LOT nagysagnal ugyan annyi. Amirol Te irsz (5000$-nyi pozicio) az az 1 pip erteket hatarozza meg. Ebben az esetben 50 cent. Ezert teljesen mindegy hogy 15 percesen vagy 4 orason kereskedsz, az 50 cent/pip nem valtozik. A pip erteket csak a LOT nagysagaval lehet novelni. Pl. egy 1 Millio$ -os LOT eseten 1 pip= $100. Egy ilyennel erdemes akar skalpolni is :-).
3, Minden par kockazatos!!! es "nagyobb" mozgas varhato mindegyiknel - csak nem tudjuk biztosan hogy mikor, es milyen idotavon. Szerintem boven eleg 1 part figyelni (persze mindig ugyanazt :-).

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.10.02. 07:56:07

Az időintervalum a profit/költség arányt befolyásolhatja pip-ekben számolva (amennyiben nincs comission, csak spread). Egy 5 perces scalp várható profit tartama pip-ekben 10-20pip ha a spread 4 pip, akkor ez 20-40%. Egy 1h-s grafikon alapján kötött trade várható profittartama 50-100 pip, itt a 4 pip-es spread már "csak" 4-8% (de nekem még ez is sok :) ). A profit/költség arány meg befolyásolja a várható kockázat/nyereség arányunkat. Tehát az a skalp setup, amit 1pip spreaddel még le tudok kereskedni, 4 pippel már nem biztos ,hogy tudom ill. akarom, ha nincs meg a megfelelő kockázat/nyereség arányom.

Ha valaki 4 órás charton egy nagy valószínűségű, de ritkán előforduló setup-ot kereskedik, akkor annak nincs más lehetősége, mint hogy több devizapárt is figyel, illetve, hogy tovább keres-tesztel más nagy valószínűségű setup-okat, amit figyelni tud. De azt én is úgy tartom, hogy minél jobban kiismerünk egy adott instrumentumot, annál jobban megtaláljuk ezeket a "nagy valószínűségű setup"-okat.

pjotr 2007.10.06. 08:27:33

Sziasztok!

kmisi által fejtegetett dologhoz fűzném hozzá a meglátásom. Szerintem a rendelkezésre álló tőke valamelyest meghatározza az alkalmazható kereskedési időtávot. Arra gondolok, hogy scalp, ill. daytrade esetén jóval kevesebb pip szükséges a megfelelő stop szint tartásához, mint swing ill. long term esetén. Ha a tőke 1%-át vagyunk hajlandóak kockára tenni egy trade-en, akkor egy minimális 100K-s Lot kötésnagyságot alapul véve nyilván nagyobb tőke szükséges az arányok tartásához swing trade esetén, mint scalpoláshoz. 100K-nál 1 pip=$10, ha scalp-nál a stop 5pip, swing-nél meg 30pip, akkor az elsőhöz kell $5000, a másodikhoz pedig $30000 tőke az 1% tartásához. Remélem jól látom a dolgot! Ha nem, javítsatok ki! (ha a spread-et is belekalkuláljuk, még rosszabb arány jön ki)

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.10.06. 16:03:32

Pjotr, pont ezzel kapcsolatban akartam írni egyet, mert ebben a témában (mit mennyi pénzzel érdemes csinálni, kis pénzzel érdemes-e stb.) és a broker kérdésben kapom a legtöbb levelet és a kettő szerintem összefügg. Szóval lásd a következő bejegyzést.

mr_elliot 2010.09.07. 17:48:17

Sziasztok! Van köztetek valaki aki carry tradel ? MT4 ben mi a legegyszerűbb módja, hogy carry trade et "teszteljünk" ? Ill Ha tudtok javasolni a témában könyvet vagy blogot webinfót azt is megköszönöm... (pihenésképpen kicsit elmélyültem a témában az elliottal most túlságosan tele van az agyam :D )