HTML

próba

Forex - Devizatőzsde

útmutató a forex kereskedéshez, tapasztalatok a piacról

Friss topikok

A szerző

Üdvözöllek a blogon! Javaslom kezd az elejéről, még ha sok is lesz :) (2007 augusztus, ott be is mutatkozom, bár nem az lesz a legérdekesebb) Mostanában már gyakran előfordul, hogy olyan kérdés érkezik hozzám/vetődik fel a blogban, amit már kitárgyaltunk, vagy nem a megfelelő bejegyzéshez fűzik. Ezért is kérlek, hogy nézd végig a már meglévő blog témákat. WikFx - Schumann Viktor

2007.08.31. 20:22 WikFx

Sikeres civil = vesztes trader

A forex vadász fejezetben igyekeztem az ideális trader mentalitást, hozzáállást leírni. Most nézzük meg a hozzá vezető út buktatóit.

Ahogy azt már a "Vadász" végén is említettem, ne hidd, hogy "fentről" nézek "lefelé" (először is mert nincs "fent" és "lent" :) ). Amit leírok azok egy részén már átmentem, egy részébe pedig a mai napig visszacsúszok. A kérdés csak az, hogy mennyi időnként és milyen mélyre. :) Az út abból áll, hogy egyre kevesebbszer és egyre rövidebb ideig, mígnem elérem azt a mentális hozzáállást és önfegyelmet a trade-elésben, ami a folyamatos és kis veszteségekkel történő profitablils tradeléshez kell.

De most már nézzük a "dógot".....

Miért lesz a sikeres civilekből, újoncokból 90%-ban bukott trader?

Sok mindent fel lehet hozni, de talán a legalapvetőbb az az, hogy egész eddigi életünkben teljesen más gondolkodásmódra és teljesen más érzelmi hajtóerők felhasználására kondícionáltak minket, mint ami a tradelésnél célravezető.

Mik ezek?

  • A pontosságra törekvés, a hibátlansághoz való ragaszkodás. Az Iskolában az 5-os 90%-os teljesítménynél kezdődik, 50% alatt már bukás. Csak a hibátlan az igazán jó (és erre jó 12-16 évig kondícionlának minket!!).
  • A késztetés, hogy "nyertes" legyél az életben, az idealizált kép a győzetsről, a hősről, aki soha nem veszít.
  • Vágyain és álmaink, amelyek a hajtóerőt adják, hogy valamilyen kitűzött célt elérjünk.


Mind olyan dolgok, amik arra késztetik az embert, hogy a mindennapi életben létrehozzanak, elérjenek valamit. De ezek a dolgok megspékelve a kapzsiság és félelem játékával ellenünk fordulnak.

Hogyan néz ki az újonc trader kereskedési ciklusa a fentieket figyelembe véve?
(ez egy állatorvosi ló lesz, igyekszek minden belevonni szerencsétle újoncba. :) )

Mikor a géphez ül, már látja maga előtt az új BMW-t és hajtja a vágy, hogy trade-elhessen. (vágyak, kapzsiság)

Látja, hogy a piac megy föl....itt a lehetőség micsoda mozgás, mekkorát fogunk nyerni... ebbe gyorsan beleveszünk...és hogy sokat nyerjünk legyen a számlánk negyede vagy fele.

És ezután a legrosszab történik vele, ami csak történhet.......NYER. Az árban megvolt a töltés, hogy még feljebb menjen, a "kezdők szerencséje" mellé állt.

Eufória. Én vagyok a király trader....ez aztán tök egyszerű...lekaszálom a piacot. (kapzsiság)

Már alig várja a következő trade-et amire a számlája felét de lehet, hogy az egészet felteszi. Látja, hogy elindul lefele az ár. ....Na akkor eladunk..wow megy is szépen lefele...király (vagyok)...

Aztán megáll az ár ....Nem baj, majd tovább megy ahogy az előbb...De nem megy....Á én vagyok a király én TUDOM, hogy merre megy a piac....De a piac elindul fölfelé... Á csak egy kis korrekció...(itt már megjelenik a félelem és elkezdi átvenni az uralmat).

De mivel biztosan megfordul, ezért adjunk rá még egy kicsit, hogy az majd visszahozza az eddigi bukót...De az ár megy tovább ellenünk....Ennek meg kell fordulnia, én nem lehetek lúzer!!! (dolgozik a félelem és az EGO békjóba köt)....

De a piacot ez nem érdekli és megy tovább fölfele...Talán egyszer majd megfordul és akkor veszteség nélkül kiszállok belőle...... Emberünk bénültan vergődik a veszteségtől való félelem (ami már inkább kétségbeesés) és EGO-ja azaz önértékelése szorításában....

Ezek után két dolog történhet: az egyik, hogy az ár tovább megy fölfelé és a piac megkopasztja emberünket. És még ezzel jár jobban!! Mert lehet, hogy az ár megfordul és emberünk még egy kis nyereséget is behoz a trade-en. ... Hogy ez miért baj???

Mert minden egyes alkalommal, amikor helytelen hozzáállásért és helytelen megoldásért "jutalmat" kapunk, megerősítjük azt a viselkedés formát és szokásunkká válik, és egyre nehezebb lesz váltanunk.

Aki ezt a ciklust még nem járta végig vagy részen, vagy teljesen, az vagy kivételes személyiség, vagy még nem trade-lt valós pénzzel, megfelelő nagyságrendben.
Részben e-miatt nem ér egy kalap ....-t sem a demo számlán való hosszas trade-elés. (az csak arra jó, hogy megismerjük a rendszert és begyakoroljuk egy kereskedés stratégia végrehajtását, majd irány az éles számla edződni)

Mi teszi még nehézé azt, hogy megszabaduljunk az érzelmek befolyásától? A racionalizálás, azaz az érzelmi alapú döntésekhez valamilyen logikusnak látszó indoklás kreálása, kitalálása. Ezt szintén EGO-nk végzi a saját védelmében. Ebben mindannyian nagyok vagyunk, és ezzel nagyjából megakadályozzuk saját személyiségünk fejlődését, de jelen esetünkben főleg trader mentalitásunk fejlődését, mivel megakadályozza a tisztánlátást és azt, hogy szembenézzünk saját hibáinkkal.

De tényleg szorítkozzunk most csak a trade-elésre.

A tréderré válás mentális utját megpróbáltam fölosztani szakaszokra (tudom ezt már előttem többen is megpróbálták... :), de Te lehet, hogy tőlem olvasod először.. ).

Az első fázist "Lelkes-vesztes"-nek kereszteltem el. Ez a szakasz kb. 3-6 hónapig tart, nagyjából közel addig, míg az első számláját le nem nullázza. Jellemzője a tudatlanságból adódó optimizmus. Kereskedési célja ami a szemei előtt lebeg, valamilyen vagyontárgy vagy pikk-pakk USD milliók megszerzése. Sok esetben impulzus trader, azaz ha valamit lehetőségnek vél, akkor azonnal tüzel. Sokszor üldözi a piacot, azaz amikor észreveszi a helyzettet és lő addigra már nem megy tovább az ár. Fő érzelmi mozgatója a kapzsiság és esetleg az adrenalin függés, azaz az izgalom utáni vágy. A lelkes vesztes hajlamos még düh-ből revans-ot venni a piacon, azaz azonnal visszanyerni azt, amit elvesztett. A düh természetesen azonnal elhomályosítja a látást és a piac megbosszulja ezt a hozzáállást.

A második fázis a "Görcsös-vesztes". Ő már túl van az első komolyabb megrázkódtatásokkon. De sajnos ő átesik a ló túloldalára. Ez az időszak szintén nem túl hosszú 3-6 hónap. Ezt egyszerűen nem lehet sokáig bírni. Nincs benne semmi élvezet. A gondolkodásmód fő meghatározója a félelem. Félelem a veszteségtől. A veszteségtől való félelem több szempontból is helytelen viselkedéshez vezet:

  • Túl sokáig elemzem a trade-et, és mire beszállok, addigra már kifújta magát a piac.(hmm... érdekes, hogy mind a kapzsiság, mind a félelem képes ugyanarra a kereskedési hibára juttatni minket.)
  • Hogy csak kicsit veszítsen, irreálisan szűk stop loss szinteket használ, ami nem engedi kifejlődni a trade-et, és ez drasztkusan növeli a vesztes trade-ek arányát.
  • Ha valami mégis nyerőbe fordul, akkor azt már értelmetlenül pár pip után levágja (!!!ez nem azonos a scalper hozzáállással !!!)
  • Ezen a szinten is létezik még a revans trade, de inkább az "elkeseredett csapkodás", semmint a "Lelkes-vesztes" dühödt ütlegelése a piac felé. de az eredmény ugyanaz.

Ezekel megint csak oda jut, hogy amortizálja a tőkéjét, pedig ez az amit a legkevésbé akar már. És miután ezt már nem bírja, tovább lép a következő fázisba....

A "Tökéletes-vesztes"-be. Ő az aki még mindíg nem képes szembenézni a valósággal. A valóság márpedig az, hogy a kereskedésnek szerves része a veszteség. Aki nem képes ezt kezelni, és a vesztőbe forduló trade-eket az első logikus ponton levágni, az soha nem lesz hosszú távon profitábilis trader és egészséges ember egyszerre!!!
A "Tökéletes-vesztes" ezzel még nem tud és nem akar szembe nézni a félelemmel és a veszteséggel. Ismeri már a fenti érvet, de racionalizálja a dolgot, és egy rafináltabb kerülő utat választ....

Elkezdi keresni a "még jobb" rendszert, ami biztosítja számára a nagy profitot, veszteség nélkül. Keresés közben ugyan még megelégszik a minimális veszteség fogalmával, de amikor a rendszereket teszteli, akkor már dobja is el őket, ahogy vesztőbe mennek. Ez a legveszélyesebb fázis! Ennek időtartama 1 évtől életfogytig tarthat. És amíg az első két fázisban, miután emberünk elvesztette a pénzét, valószínűleg megrázza magát és talpraáll (legfeljebb többet soha az életben nem akar tradelésről hallani), addig ezen a fázison szó szerint a józan ész a tét! Éveken keresztül lehet keresni, tesztelni mindenféle stratégiákat és automata rendszereket úgy, hogy közben valós pénzzel még csak nem is kereskedik valaki. Rengeteg időt és energiát beleöl, mániájává válik a dolog, látásmodja folyamatosan beszűkül, mert nem lát más megoldást, csak azt, hogy meg kell találni a "tökéletes rendszert". Ezt egyre görcsösebben, türelmetlenebben és frusztráltabban, mert érzi a sikertelenséget....

És mindig van egy újabb indikátor, egy job tökéletesebb stratégia, egy új time-frame vagy még hatékonyabbnak tűnő periódus beállítás a MACD-n (indikátoron). Az angol irodalmakban ezt a Szent Grál keresésének szokták becézni. Én szerintem jobban hasonlít a középkori alkimisták viselkedéséhez, akik életüket áldozták arra, hogy ólomból aranyat csináljanak (pedig az úgy lett volna a legegyszerűbb, ha eladnak ólmót, meg tippeket a többi alkimistának - ahogy ez a nemzetközi forex és más trading piac jórészén is folyik napjainkban. Vannak akik egy-egy évre nyitnak megy egy weblapot, földobnak egy TUTI kereskedési szisztémát és egy új indikáort, majd miután leskalpolták a piacot, az oldalt bezárják és nyitnak egy újat. Mert tudják, hogy évről évre kapcsolódnak be új játékosok. :) )

Az utolsó fázis a "Szabad-trader" és annak idealizált változata a "Vadász". "Szabad",  mert kereskedésében jórész ledobta érzelmi béklyóit, saját elveit és kidolgozott szabályait követi, saját ritmusában trade-el és nem befolyásolják mások elvárásai. Egyedül egy valakit tisztel és ismer el ellenfélnek.... a piacot. A szabad trader egyszer valamikor rájött, hogy az igazi előnye saját tudása, agya és képességei, amellyel képes a piacben meglátni azokat a nagy valószínűségű kereskedési lehetőségeket, amikre tréningezte magát. Egyedül saját agya képes észrevenni azt, amikor a lehetőség olyan mintha trade lenne, de mégsem, mert egy előre nem meghatározható de erős körülmény jelentősen csökkenti a trade valószínűségét, ezért elveti azt (természetesen a "szabad trader" is használhat indikátorokat, de nem kutatja a még újabb és jobb indikátort, mert tudja, hogy nem attól lesz eredményesebb). A "Szabad-trader"-t nem sürgeti semmi, hogy trade-eljen, legfőképpen saját érzelmei nem, mert azokkal már megvívta a harcot és tudatosította magában hogy ha ritkábban trade-el és nagyobb valószínűséggel, akkor profitabilisabb tud lenni.

És most jön a neheze. Körülbelül ki hol tart?

Nem kell szemellenzősen beskatulyázni magunkat egy helyre, de nézzük meg amennyire tudjuk öszintén, hogy melyik ránk a legjellemzőbb és neagyisten hol vagyunk picit elakadva.

 

13 komment


A bejegyzés trackback címe:

https://devizatozsde.blog.hu/api/trackback/id/tr62153355

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Seneca 2007.08.31. 22:41:12

Szia Wik!
Én is követlek.. elejétől fogva. Örülök, hogy a forexes fórumokhoz-topicokhoz képest könyörtelenül következetes maradtál és követed saját elveidet, vagyis sorra veszed mindazt, amit a most belecsöppenők is végig járnak. Ez, amit a kezdetekről írtál szórul szóra így történik, legfeljebb nem szükségeltetik hozzá 6-6 hónap. Csodálom, hogy még ilyen frissen élnek benned az emlékek. Ma született egy hozzászólás az első bejegyzésedhez- alig pár perccel előzött meg Tamás- de mintha csak az én gondolataimat, kérdéseimet írta volna le. Gondolom majd sort kerítesz ezekre a kérdésekre is. Nem mellékes az adózás kérdése, mert ez ügyben már sok cifra dolgot olvastam és hallottam- persze az elkerüléséről is. Még egy fontos dolog: hogyan informálódjunk a brókercég (ha külföldi) megbízhatóságáról, mert ez engem az indulásnál sokkal jobban aggaszt, mint a majdan elszenvedendő vesztes tradek.

initialFX 2007.09.01. 08:53:31

Hello Wik!

És ez még csak a jéghegy csúcsa!

Várom a következő írásod!

Kmisi 2007.09.03. 11:22:19

Sziasztok!

Nem tudom, én melyik csoportba tartozom. Talán egy picit mindegyikbe.

De nem is filózom ezen. A szemem előtt a cél lebeg: megtanulni és szelektálni azt, ami valóban fontos ebben a szakmában, gyakorolni - lehetőleg minimális veszteség árán, majd megélni belőle.

De nem egyszerű ezt megcsinálni egy kezdőnek. Miért? Mert egy picit túlmisztifikálják a dolgot a profik. Sokat és sokan írnak róla - de vagy csak általánosságban, vagy érthetetlen szlengben.

Néha az az érzésem, sokan csak népszerűsíteni akarják a Forexet, elhúzni a mézesmadzagot, s vagy pénzt szerezni tanácsadással, vagy hagyni, hogy sokan elveszítsék a pénzüket.

Alig lehet igazi recepttel találkozni: végy egy ilyen indikátort, így állítsd be, ekkor figyeld a chartot leginkább, ha ekkora összeged van, akkor ekkora pozíciót nyiss, ha ...

Na, én valami ilyesmit várnék. Mint pl. a forexfactory.com oldalon. Ott sokan leírják a saját "nyerő" stratégiájukat. Persze ezeket is fenntartással kell kezelni, de tesztelni érdemes olykor egyet-egyet.

Nem lehetne itt is valami hasonlót elindítani?

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.09.03. 17:53:47

Köszi a hozzászólást. Sokminden eszembe jutott róla... beirtam a blog-s jegyzetfüzetembe. :)

Túlmisztifikálás igaz, pénz csinálás szintén. A probléma másik odala az, hogy amikor egy kezdőnek megmutatod a legegyszerűbb "megoldást", nem hiszi el és tovább keres egy jó bonyolultnak látszó "szuper" rendszert.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.09.03. 17:59:58

Seneca,
Vigyázz, amikor már azt hiszed, hogy túl vagy rajta, még akkor is sokszor járod végig ezeket a köröket, csak kissebbet és gyorsabban. Még egy rövid bejegyzés jön ennek a fejezetnek zárásakép, aztán jönnek a brokerek.

Macs-karom 2007.09.03. 20:15:46

Sziasztok!

Wik,
tetszik az oldalad, és köszi az erőfeszítést, hogy írod és terelgeted. Nem forexezem, részvényekkel és index határidővel tradelek, de a posztjaid sokkal általánosabb tanulságokat hordoznak annál, hogy csak devizások használhatnák. A vadász-metaforád nagyon tetszett, rég hallottam ennyire plasztikus megfogalmazását a helyzetünknek.

Kmisi,
ha megengeded, én is reagálnék a kommentedre. Kezdőként én is úgy éreztem, hogy a konkrét stratégia hiányzik legjobban. Aztán hamar kiderült, hogy az "öreg traderek" és a "market wizard"-ok nem ködösítésből és a saját módszereiket leplezendő beszélnek annyit az általános szabályokról, a money managementről, a position managementről. Azért teszik, mert ez a lényeg, nem az indikátor és a konkrét entry pont. A kezdő nem azért tradel rosszul, mert nem ismeri a megfelelő indikátorbeállításokat, hanem mert az igazán lényeges dolgokat nem tudja, vagy nem tudja betartani. Ha végigolvasod a Market Wizard könyveket, ott ezerféle tradert találsz: részvényest és devizást, opciótradert, long only és short only kereskedőket, fundával vagy technikával dolgozót. A módszerek ezerfélék és sokszor egymásnak teljesen ellentmondók (persze önmagukban koherens rendszert alkotnak!), de mindegyik szupertrader ugyanazokat a money management alapelveket sorolja fel, ha a sikeres kereskedés lényegét kérdezik tőle. Elgondolkodtató...

Nekem éppen az tetszik Wik blogjában, hogy ezekre a lényegi kérdésekre koncentrál. Kevés ilyen blog és fórum van; a Daytraderen mi is erre törekszünk, csak ott már nehezebb előásni a sok hsz-t a topikokból. :)

seneca 2007.09.03. 20:29:35

Köszi Wik!
Igazad van, ezt nem lehet pontosan hónapokban mérni. Engedd meg, hogy én is egy hasonlattal éljek. Mikor jogsit szereztem búcsúzoul azt mondta az oktató: a Tanuló vezető az első egy-két ezer kilométernél még óvatos, aztán azt mondja fog ez menni- 5.000km-en belül összejön az első koccanás. Aztán megint óvatos lesz, majd megint felbátorodik, így 10.000km-nél megint bejön egy baleset. Csak eztán jön rá, hogy ha nem rohan, akkor is odaér, és már messziről felismeri, hogy ki fog irányjelzés nélkül elévágni. Kivel nem történt meg ilyesmi? De ez is hozzá tartozik a tanulás folyamatához.

AttilA 2007.09.07. 23:56:12

Udv. mindenkinek,

En ugy jo 2 eve kezdtem el a Forex-et. Elobb demo szamlaval, majd sajat penzemmel, amely nagy reszet el is veszitettem masfel honap alatt. Igy kiszalltam belole, es visszatertem a demo valtozatra tanulni. Majd iden Aprilisben ujra belevagtam sajat penzemmel, amelynek 30%-at vesztes pozicioba helyeztem. Am nem zartam le a poziciot, hanem turelmesen vartam 2 honapot, amig azt a vesztes poziciot visszanyertem. Azota 50%-os profitot szereztem. Celom az atlagos 20% havonta. Hogy ez nekem a jovoben osszejon vagy sem, nem tudom. De egy a lenyeg: a cel es annak elerese barmi aron. Viszonylag turelmes ember vagyok es bizom sajat erenyeimben.
Me gannyit hozzafuzok, hogy informaciokent a www.forexfactory.com weblapot hasznalom en is, ahogyan masok is amint olvastam. Trade-lni viszont a www.oanda.com -ot. En mar rengeteg ceget vegigneztem, hogy melyik lenne a legjobb, sot mikor belekezdtem az egeszbe, meg az oanda is valahogyan tul nyersnek (rigid-nek) tunt. De ok valtoztattak, es szerintem a legjobb ami a vilaghalon talalhato. Nem beszelve arrol, hogy a legalacsonyabb spread-et naluk talalod meg.
Udv, es mindenkinek sok sikert a jovohetre.
Apropo, minden elismeresem Viktornak a blog letrehozasaert!

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.09.08. 07:41:47

Szia Attila,

Az kemény, (az összeg nagyságától függően cselekvést bénító) 2 hónap lehetett, amíg átment nyerőbe. Elnézést, nem kötözködni akarok Veled, se nem ajánlom a többieknek, hogy kövesség a példádat. :) Bízom benne, hogy azóta jobban menedzseled a SL szinteket és kőkeményen betartod azokat. SL szintet alrébb tologatni rossz szokáshoz és vesztes mentalitáshoz vezet. (ezt gondolom 2 év után Te is tudod, a Többiek miatt emeltem ki). Az 50%-hoz gratulálok, főleg, hogy azt ahogy nézem a nyári hónapokban termelted ki, amikor lassabb ezért nehezebb a piac (bár most augusztusban azért voltak "akciók").

Gordon Gekko 2007.09.08. 13:42:31

Hello Attila,

Ezt írtad:
"Aprilisben ujra belevagtam sajat penzemmel, amelynek 30%-at vesztes pozicioba helyeztem. Am nem zartam le a poziciot, hanem turelmesen vartam 2 honapot, amig azt a vesztes poziciot visszanyertem. Azota 50%-os profitot szereztem."

Noha hozzád képest a tudásom és a kereskedelmi tapasztalatom a nullával egyenlő még, ennek ellenére bátorkodom megjegyezni, szerintem öngyilkos stratégiát követsz. Pont szembemész az ebben a blogban javasoltakkal. Mire gondolok:
1./ 30%-os vesztes pozíció - hol van a 2%-os kockázati küszöb?
2./ két hónapos poziban ragadás - szerencséd volt, még nagyobb bukóba is mehetett volna
3./ 50%-os nyerés mindemellett - rossz szokásokat rögzíti (Pavlov-reflex, azaz jutalmazás)

Mégegyszer mondom, éles tapasztalat híján alkottam véleményt, tévedhetek is. Profik véleményét kíváncsian olvasnám.

Üdv, GG

sfabian 2008.06.17. 00:23:32

sziasztok

mi van akkor ha demoba a 10 tetbol csak 1 et veszitek
es mar eddig ele kb 5000 teten vagyok tul?

sfabian 2008.06.17. 01:11:13

semmilyen indikatort nem hasznalok es nem is tartom jonak egyiket sem

csak egy kis fundamentalis elemzes azis csak azert hogy amit mindenki tud azt en is tudjam,egyebkent ugy kepzelem az egeszet mint valami egyensulyozast erre semmi recept sincs azert nem is ir senki semmi hasznalhato dolgot en csak azt irom le nektek amit tapasztaltam;

1 a bondok kovetese nelkul nem lehet tradelni

2 az olaj gyakorlatilag iranyitja mostansag a piacot tehat folyamatosan kell figyelni

3.az arany,mindenki jo befektetesnek tartja tehat a tredeloket itt is kell kovessuk

4.nek folyamatosan figyelem a dow.j.indexet ezt azert mert itt csak olyan piaci szereplok vannak akik gyorsan reagalnak minden rezdulesre ami a dollar gyengulesere vagy erossegere utal

tehat tulajdonkeppen folyamatosan figyelem a piacot es ebbol a szintezisbol altalaban rajovok hogy a milyen mozdulatok vannak a piacon es nagyon gyorsan rahangolodok az utemre

a bondok ..errol sok mindent lehet irni de legfokepp a kozponti banknak egy fontos intervencios eszkoze ha gyenge a dollar es erositeni akarja akkor az aktualis piaci ar alatt dobja a piacra ez hihetetlen mennyisegu penzforgalmat general gyakorlatilag magahoz vonza a penzt ,ezzel osszehuzza a dollart a piacrol es megno a a kereslet iranta stb tehat erosodik a dollar..persze forditott iranyu is lehet..
az eur/usd parosnal termeszetesen az europai bondokat is kell figyelni mert ok gyakorlatilag ellensulyozzak a fed intervencioit ..

tulajdonkeppen rajottem hogy a spekulativ toke mindig ugral az egyik lehetosegrol a masikra ..na en oket kovetem eddig bejott

bexa 2008.06.23. 10:52:59

És hányféle információforrást használasz ehhez? Mert elég szofisztikáltnak tűnik. Elég gyorsak az információid a reagáláshoz?