HTML

próba

Forex - Devizatőzsde

útmutató a forex kereskedéshez, tapasztalatok a piacról

Friss topikok

A szerző

Üdvözöllek a blogon! Javaslom kezd az elejéről, még ha sok is lesz :) (2007 augusztus, ott be is mutatkozom, bár nem az lesz a legérdekesebb) Mostanában már gyakran előfordul, hogy olyan kérdés érkezik hozzám/vetődik fel a blogban, amit már kitárgyaltunk, vagy nem a megfelelő bejegyzéshez fűzik. Ezért is kérlek, hogy nézd végig a már meglévő blog témákat. WikFx - Schumann Viktor

2007.08.18. 22:00 WikFx

Wik, Virítsd a lóvét!

"- Te Wik, ne húzd már tovább az idegeinket! Nyögd ki végre, hogy ezzel mennyit lehet keresni, mert eddig csak folyamatosan arról hintetted az igét, hogy ne legyünk má' kapzsik?!"

Nemrég egy könyvben - aminek az írója főleg abban hisz, hogy a vállalkozás és az ingatlan-business által tud az ember anyagi gazdagságot és függetlenséget elérni - az alábbiakat olvastam. A befektetések terén azt javasolta, hogy szálljunk le a realitások talajára és elégedjünk meg azzal az évi 10-12%-kal, amit biztonságosan elérhetünk.

Mielőtt becsukod a blog-ot, megnyugtatlak, hogy én nem azt akarom tanácsolni Neked, hogy elégedj meg évi 10-12%-kal és ezért kockáztasd a pénzed. :)
(amúgy én is befektetek ingatlanba - igaz csak kicsiben - meg vállkozok is, tehát nem ellenezem a dolgot, csak a 10-12%-kal nem értek egyet.)

De fontosnak tartom, hogy az ember kitűzzön célokat maga elé, és nagy többségünk főleg olyan célokat tud megvalósítani, amit reálisnak is tart.
Hogyan szoktuk megszerezni a realitást egy dolog felől?
1. Tapasztalunk
2. Információt gyűjtünk
3. Tervezünk

Mi a mai magyar többség számára a reális éves hozam az, amit a bankok reklámjaiból a tévéből, mint információt begyűjtenek, azaz évi 8-10% (mínusz adó).

A kezdő forex-es számára, aki a netről begyűjti az infókat a különböző "hogyan csinálj 1000USD-ből 1milliót egy év alatt kezdőként....egyszerűen...stb." oldalakról egy idő után realitássá válhat, hogy ezt kell célként kitűzni és aki ezt ajánlj neki, attól vesz signal-t, stratégiát, e-book-ot (és a végén megbookott - bocsánat :) ).

A forex-elésre én ugyanúgy tekintek, mint a vállalkozásomra. Tehát tapasztalatomat és információimat szűröm és ez alapján tervezek. Minden tervemben van egy cél, hogy mit szeretnék elérni.

Hogyan döntöm el, hogy az a cél reális/elérhető-e?! Egyszerű... ha képes vagyok, megvalósítható lépésekre felbontani a cél elérését, akkor maga a cél is reális és megvalósítható.

Nézzünk egy célt ami már jól hangzik és még talán a hallatán még a többség képes megállni, hogy azonnal ne csukja be a blog-ot. :)

Legyen a célunk, hogy évente duplázzuk meg a kereskedési tőkénket, azaz hozzunk ki belőle 100% profitot. Ha ezt meg tudjuk tenni, akkor 1millió forintból 5 év alatt csinálunk 32milliót (no, most itt szakadtunk el a többség realitásától :(, de kérlek most már olvass végig. Illetve erre kérem azokat is, akiknek az összeg alacsonysága most megint csalódást okozott :) ), feltéve, hogy a teljes profit-ot benne hagyjuk a "rendszerben", amit valószínűleg nem teszünk majd meg, de most jól hangzik.

Tehát elképzelt célunk az évi 100%, nézzük hogyan valósítom ezt meg:
Először is csak 40 hetet dolgozok az 52-ből, mert nem azért kezdek forex-elni, hogy még több megkötöttségem legyen, mint eddig. Tehát hetente 2,5%-ot kellene kitermelnem. Tegyük fel, hogy 1millió ft-vel, azaz kb 5000USD-vel indulunk, akkor hetente 125USD-t kellene kitermelni. Ahogy azt korábban kifejtettem NEM KOCKÁZTATOK egy trade-en többet, a tőkém 2%-nál, még egy ilyen magasztos cél érdekében sem, tehát egy trade-en max 100USD-t kockáztatok. Tegyük fel, hogy annyi tapasztalatunk már van azzal a kereskedési szisztémával, amivel dolgozunk, hogy kimondhatjuk, hogy az átlagos stop-loss azaz SL szint 30pip. Ezekből kiszámolhatjuk, hogy egy átlagos kötés kb. 0,33 lot (ilyet a legtöbb brokernél nem lehet kötni, ez az átlag). Ugye 125USD-t kellene kitermeljek 1 hét alatt, úgy, hogy kb 0,33lot-os pozíciókat nyithatok, azaz összesen 37,5 pip elmozdulást kell elcsípjek egy hét alatt ahhoz, hogy abból meg legyen ez a profit. Ha egy adott héten 5-öt trade-elek, akkor trade-enként 7,5 pip-et kellene bezsákolnom.

Egy nap mennyit mozognak a devizapárok?! Az egyszerűbben trade-elhető EUR/USD is mozog 50-100pip-et egy nap.

Ennyi infó után gondolom azt mondod, hogy "ezt a hülye is meg tudja csinálni"!!!

Vagy mégsem?!

Ha olyan reklámot látsz a net-en, ahol hasonló logikával kifejtik a rendszer előnyeit, és hogy milyen könnyen is lehet így trade-elni, akkor gyorsan húzz el onnan, mert ebből nagyon valószínű, hogy csúnya lehúzás lesz!

Pedig a logika majdnem jó, csak pár lépéssel tovább kell gondolni....

Nem csak nyerek, hanem vesztek is !!! Tegyük fel, hogy tapasztalataim alapján 50-50%-ban nyerek és vesztek. Tehát van 5 vesztes trade-em is, nemcsak az 5 nyertes, amit az elején néztünk. Ennek az 5 vesztesnek a költsége 500 usd (ugye trade-enként 2%). Pussz ehhez jön hozzá trade-enként a spread, ami mondjuk itt legyen 3pip tradenként (azaz 3*0,33*5*10) ami 100 DOLLÁR !!!!! UFF... Ezt érdemes megjegyezni a jövőre nézve, hogy a spread-del kalkulálni kell amikor egy rendszer profitábilitását nézzük !!!Rendkívüli módon módosítani tudja a napon belüli kereskedések nyereségességét.

Akkor már heti 600USD "költségnél" tartunk. (Ha a forex-elést vállalkozásként nézem, akkor az elkerülhetetlen veszteség és a spread a költség kategóriába tartozik.) Visszavetítem ezt a 600USD-t 0,1Lot-ra (azaz 600USD/(0,33*10USD)) akkor megkapom, hogy 180pip elmozdulás a költségem egy hét alatt. Ehhez hozzáadom a célom teljesítéséhez elvárt heti profitot, azaz 37,5 pip-et, az 217,5 egy hét alatt. Ezt elosztom az 5 nyertes trade-del, az 43,5 pip egy trade-en. Ennyi pip elmozdulást kell "bezsákolnom" átlagosan trade-enként (0,1lot-ra vetítve) ténylegesen ahhoz, hogy teljesítsem a célomat.

A napi elmozdulások nagyságrendjét nézve ez elméletileg még mindíg kivitelezhető.
Aki demo-n kereskedett egy kicsit, az már tudja, hogy azért ezt nem is olyan könnyű kezdőként elérni.

Az én véleményem az, hogy el lehet. Sőt, én magamnak magasabbra raktam a mércét , hogy hosszú távon, mint trader mit akarok elérni. (még egy szösszenetet tervezek money menedzsment témában, ott lehet, hogy le merem írni hátha nem köveznek meg :) )

Akiknek ez a 100% túl magas:
- net-en találkoztam több olyan forex trade-errel akik ezt megcsinálták, egyikükről tudom, hogy a saját kb. 1millió USD-s számláján évente hoz 100%-ot.

De ha magas, akkor magas.. Legyen csak 50%, és a fenti logikával határozzuk meg, milyen trade-eket kell ehhez csinálnunk. Egy ilyen kalkuláció megmutatja, hogy miért nem szabad túl korán "levágni" a nyerő trade-et, illetve azt, hogy hol van az a pont, ahol már elkezdhetem a "levágását".

Egy kis ajándék a végére, egy kis excel tábla, ami bízom benne, hogy nagy segítségére lehet mindenkinek, aki a fenti logikával eljátszik és megtervezi a kitűzött cél elérését a forex-en:

http://www.project.hu/wikfx/devizatozsde-blog-hu_cel_kalkulacio_V1.xls

(A letöltéshez kérlek regisztrálj)

Figyelem két dologgal nem kalkuláok itt, a deviza párért fizetett vagy kapott kamattal és azzal, hogy valaki mégis olyan brokert választ, ahol van comission, azaz jutalék!
A kamat különbözet napon belül és pár napra nézve viszonylag elhanyalgolható tényező egy ilyen kalkulációnál.

 

 

36 komment


A bejegyzés trackback címe:

https://devizatozsde.blog.hu/api/trackback/id/tr93143316

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pjotr 2007.08.18. 23:17:40

Kedves Wik!

Végig olvastam a blogodat. Nagyon olvasmányos, érdekes. A legérdekesebb, leghasznosabb bejegyzés számomra ez az utolsó volt. Mit sem ér ha a számokkal, százalékokkal, kockázattal, költségekkel tisztában van az ember, még ha van is jónak tűnő kereskedési srtatégiája, ha a szemlélet hiányzik, ha nincsenek célok.
Számomra már csak egy valami hiányzik a számításból. Ez a heti 5 trade vajon mennyi monitor bambulást feltételez? Lehet-e ezt munka, vállalkozás mellett teljesíteni? Hiszen minél kevesebb időt töltünk a gép előtt, annál kevesebb az esélyünk a 40-50 pip-es trade-ekre.

Kitartást a blog íráshoz! Én személy szerint szívesen olvasnék a gyakorlati tapasztalataidról, srtatégiákról.

jimbeam 2007.08.19. 16:26:30

Az éves 100%-os hozamhoz szükséges heti 2.5%-ot sztem elszámoltad.

Itt kamatos kamat van. Szóval, ha egy évben 40 héten át heti 2.5%-os hozamot csinálsz, akkor az éves szinten már 169%. Azaz az éves 100%-hoz elég a heti 1.75%-is.

Persze a lényegen ez nem változtat. Egy kezdőnek tök mind1, hogy 2.5% vagy 1.75%. 2-3 évig úgyse tudnak pozitív heteket csinálni folyamatosan.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.08.19. 16:38:30

:) nem rontottam el, szándékosan nem vettem figyelembe. Ahogy említettem a végén még egy bejegyzést terveztem a pénzügyekkel és tervezéssel kapcsolatban. TEEE poéngyilkos :)

initialFX 2007.08.19. 17:13:25


Úgy tudom, szvsz adó is van FX-n, ami olyan cipő amibe mindenki belelép, kérdés kit mennyire érint, de teljesen elkerülni nagyon macerás tud lenni hosszú távon. Az éves teljesítményből ez lejön, de ugye a fene ott vigye, csak legyen nyereség amiből lehet adózni.

Továbbá van egy-két költség növelő tényező, habár ezek apróságok (megfelelő sávszélesség, egy jó görbéző program, stb).

Valamint vannak bizonyos szituk, mikor a 30 pip (stop) egyszerűen nem tartható (kivágnak), ekkor jobb kerülni a kereskedést, bár gondolom, erről később szeretnél majd bővebben írni.

Illetve egy nagyon fontos dolog, legyen bármilyen piacról is szó (érték, vagy árutőzsde, vagy FX) 90%-a spekiknek veszít, 10% nyer. Minél nagyobb a tőkeáttétel nagyobb az esély a kopaszságra. Ahol megengedik a 200x áttételt messze kerülni kell.

Végül, de nem utolsó sorban, valóban nem mindegy mennyit kell monitor előtt tölteni (ahogy pjotr is megjegyezte) a várt profit érdekében.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.08.19. 17:25:12

Pjotr,

Az időre nézve próbálok neked válaszolni, de ezt nagyon-nagyon embere válogatja, tehát nagyon szubjektív.....

Akinek olyan a munkaköre, hogy nem tud napközben időt szánni a kereskedésre, annak még mindíg ott vann a lehetőség, hogy napi és heti szinten trade-el. A devizák jellemzően szépen trendelnek napi szinten is. Kevesebb trade, várhatóan nagyobb SL szint, de a profit is nagyobb és az eredmény szerintem így is elérhető. Így legalább az overtrading veszélyét kizártad, és kénytelen vagy mindent jó előre beállítani. :)

A gondot inkább a tanulási idővel és folyamattal látom. Aki napon belüli szinten tud gyakorolni és kereskedni, annak az agya jóval előbb elkezd "ráállni" a piac működésére, mint aki a nap végén a kummulált adatokat nézi.

Igazán hosszú távú pozíciókban én devizában nem gondolkodom. Csak Napon belül és max. 5-7 nap. 7 nap után mindenképp zárom a pozit, de nagyon ritkán van, hogy addig tartom.

De ez azért is van, mert inkább kiszállok egy pozi-ból, ha úgy látom, hogy kezd változni a helyzet és majd legfeljebb visszaszállok, amikor újra megéri.

Ha eddig nem kereskedtél semmilyen formában, akkor a tanulási időt (2-3 év) nem tudod megspórolni.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.08.19. 17:40:26

Tudok korrekt brokercégekről, ahol megengedik a 200x-os tőkeáttétet.

Nekem a tőkeáttét egy eszköz, amit tudni kell használni. Ha betartod a 2%-os szabályt, akkor a nagyobb tőkeáttét nem visz kisértésbe, hogy túl nagy pozit nyissál kis pénzzel, viszont segít téged, hogy ne kelljen annyi pénzt tartanod a bróker számláján, mert ugyanakkora pozi nyitásához kisebb margin (letét) kell.

Internet lassan alapinfrastruktúrának számít, és kiválló görbéző progik vannak ingyenesen (a brókerek itt nagy versenyben vannak, ezért olyan platformokat kínálnak, amelyek általában integráltan tartalmazzák a grafikon rajzolókat).

Maradt az adó. :) De annak LEGÁLIS optimalizálásával tényleg ráérsz akkor foglalkozni, amikor azt látod, hogy profitot termelsz. Amíg csak veszteség van, addig nem kell adózni. :)

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.08.19. 17:54:10

Raktam ki egy frissítést az excel táblából, hogy a SL pip-et is lehessen módosítani!

Ugyanaz a link, csak úra le kell tölteni.

jimbeam 2007.08.19. 22:17:24

LOL!

Akkor nyugodtan töröld ki az előző hozzászólásom, ne rontsuk el a meglepetést. ;)

Forex - Marketiva · http://tozsdesed.googlepages.com/devizatozsde 2007.08.20. 12:35:02

Helló,

Én a Terminal Fórumról keveredtem ide, mert témaként ott volt megadva ennek a fórumnak a címe. Nekem is nagyon tetszenek az írásaid, és elég
jól is futtatod, mert látom sok a komment :)

Thunderbird 2007.08.20. 17:10:31

Hello Wik !

én csak annyit fűznék hozzá, hogy a profit célnál nagyon sokat változtat az, hogy mennyire vannak diverzifikálva a tradek. Ha valaki csak a saját stratégiáját használja annak nagyobb az esélye arra, hogy csökkenjen a számlája, mivel mindent egy lapra tesz fel.

Ezenkivül, ha ugy kereskedik valaki, hogy a stop szint 1/3-a, fele a limitnek akkor nagyobb eséllyel nyer,
pl 20 pip stop, 60 limit. még ha csak minden negyedik trade nyereséges akkor se vagy minuszban.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.08.20. 18:30:19

Üdv Thunder!

Megtisztelsz, hogy ellátogattál ide és, hogy hozzászólsz (ha meg még el is olvastál, akkor különösen :) )!

Csak, hogy a kezdőket ne zavarjuk meg: diverzifikáció-nak hívjuk amikor többfelé bontom a befektetésemet, lehetőleg olyan termékekbe, amelyek nem függenek egymástól, ezáltal csökkentem a nagy bukó kockázatát.

Viszont KEZDŐKNEK inkább azt ajánlom, hogy legyenek fókuszáltak és csak pár termékkel, azaz devizapárral foglalkozzanak. (1-3)
Majd később törődhetnek a diverzifikációval.

Limit alatt jelen esetben az elvárt profit szintet értjük.

orange_trad 2007.08.21. 10:36:49

Szia Wik!

Nagyon jó a blogod, a többi magyar "devizás tájékoztatót" már most veri. Hajrá!

Két hozzáfűznivaló: 1/ az excelben a profit-elvárásodat pip-ben vezeted le, holott 1 pip nem ugyanannyit ér mint egy másik: az árfolyam függvénye a pontos $ érték. Pontosabb, ha árfolyam-nyereség %-ot számolsz, és azt az aktuális árfolyamhoz mérten váltod át pip-re. Persze tájékoztató jellegnek jól csináltad. A lényeg úgyis azon lesz, hogy játszani kell a számokkal: mekkora hatása van a spread-növekedésnek, a SL-ok bőségének, a kockáztatott értéknek. (Ez utóbbi a legfontosabb, érdemes elkezdeni számolgatni, hogy ha 3%-ot kockáztatsz, akkor mennyivel kell több pip-et megkeresned, mintha csak 1.5%-ot, stb.)

2/ Ki melyik ingyenes görbézőt ajánlja/használja?

Dlui 2007.08.21. 21:52:48

Én Netdania ingyenes görbézőt szoktam nézni, tájékoztató jelleggel.
www.netdania.com/ChartApplet.asp

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.08.21. 22:40:50

Köszönöm Orange!

Igazad van a pip-ek értékében. De szándékosan nem akartam összezavarni a kollégákat. Meg egy ilyen kalkulációs modellnek pont az a lényege, hogy magába foglalja a legdominánsabb elemeket, de ne legyen túl bonyolult, mert az ember elveszti a fókuszt azaz a lényeglátását.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.08.21. 22:50:46

"Görbéző" téma:

Én a Metatrader-t javaslom. (MT4-nek is hívják.) Ezt orosz testvéreink fejlesztették és meg kell hagyni naggggyon jól sikerült nekik. Ez egy kereskedési felülettel egybegyúrt görbéző - charter. Plusz mellé van benne egy programnyelv, mivel lehet saját indikátorokat és automata kereskedő rendszereket fejleszteni.

Letölthető és ingyenesen használható azoknak a brokereknek az oldaláról, akik ezt a platformot ajánlják:

www.northfinance.com
www.fxdd.com
www.atcbrokers.com

(és még sokan mások, de a fenti helyeken az éles kereskedést is meg meri tenni az ember.)

pjotr 2007.08.22. 06:46:57

Wik!
A metatrader tényleg nagyon jó. Programozni is szoktad? Én a Cfg Smart Tradert használom. Ahogy Én láttam múltbéli adatokon lehet kereskedési stratégiákat tesztelni. Nekem sajnos \\\'magas\\\' a programozása, magyar nyelvű irodalom nuku, az angolhoz még túl sokat kell szótáraznom :) pedig nagyon hasznos lenne, hiszen egy tesztelt, működő stratégiával az érzelmek kizárásával lehetne kereskedni.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.08.22. 15:53:36

A közönség számára: a Metatrader-t az egyes brokerek gyakran átkeresztelik, a saját nevükre. Nem tudom miért, mert aki elkezd vele foglalkozni, az látja, hogy az a Metatrader. Tehát nem egy túl nagy image növelő dolog, hogy saját nevű platformjuk van.

Amúgy "szoktam" programozni. Ennyi előnyöm megmaradt szoftver fejlesztői múltamból, hogy egy ilyen egyszerűbb nyelv és környezet használatát nem kell sokáig tanulnom. (max 1,5 óra :) )
Az összes lehetőségét én sem ismerem fejből. De van angol nyelvű "kézikönyvem" hozzá.

A programozhatóság előnyét én azonban nem a 100%-ig önműködő rendszer kifejlesztésében látom, hanem az egész napos monitor előtt ülés "megváltásában". Lesz erről egy fejezet.

Gordon Gekko 2007.09.05. 12:56:44

Szia Wik!

Försztovóll, gratulálok a bloghoz, teljesen kezdőként kincs egy ilyen forrás. Folytasd bátran!:)

Egy roppant gyakorlatias kérésem lenne, gondolom többeknek hasznos infó lenne (nekem nagyon): egy lépésről lépésre való leírás arról, hogyan kell élesben belevágni a kereskedésbe. Csak néhány gondolat ehhez: külföldi bankszámlanyitás (hol, kinél, hogyan), brókerválasztás stb ... Például az sem világos számomra, hogy ha letöltök egy MT4-et adott bróker honlapjáról, akkor csak az ő rendszerüket használhatom, vagy az MT4 független a brókertől, bárhonnan is szerzem be?

Továbbá a másik nagyon fontos dolog, hogyan tudom a profitot a tenyeremben realizálni, azaz adóoptimalizáció felsőfokon ... (ha ez utóbbi kényes kérdés a blog nyilvánossága előtt, akkor emilben).

Nagyon érdekel a téma, nagyon örülnék konkrét válaszoknak. Köszönöm!:)

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.09.06. 21:45:06

Szia,

Örülök, hogy bezsákolhattam még egy gratulációt. :)

MT4 - amelyik broker ilyennel szolgáltat, ahhoz bármelyikhez hozzá lehet kapcsolódni vele, mégha a saját ikonját is teszi bele a telepítőbe.
Az MT könyvtárán belül van egy config mappa és abban .srv kiterjeszésű file-ok. na azok adják a szerverek beállítását. Berakhatsz ide egy csomót, aztán az MT-n belül választhatsz melyikkel nyitod a demo-számlát, vagy melyik számlát választod.

Kereskedés - Lépésről lépésre szeretnék menni. Szerintem teljesen egyedi lesz amit itt összehozunk.
Nem lesz túlsúlyozva a technikai elemzés, csak amit a gyakorlatban utána tényel használsz is. Aztán később hozzátanulhatsz ha akarsz, csak igyekszünk elkerülni, hogy ne járj úgy mint én anno, hogy a 100 indikátor és lehetőség után még jobban össze vagy zavarodva, mintha csak az árat néznéd és döntenél.

Jó lesz, már én is várom, hogy oda eljussak a blogban. Érzem, hogy saját magamnak is hasznára lesz egy újragondolás. :)

Profit behozással kapcsolatos rövid válaszomat e-mailben elküldtem neked. Még nem döntöttem el, mennyire menjek bele ebbe a blogon.
Illegális tanácsokat semmikép nem akarok adni. Akinek arra van szüksége, annak nem kell tanács.

Viatoris 2007.09.08. 11:45:19

Szia Viktor,

Ha van rá mód, és nem túl személyes a dolog, akkor a "profit behozással kapcsolatos rövid válaszodat" elküldnéd nekem is ?

Előre is köszönöm.

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.09.08. 12:03:52

Mielőtt még sokan kérik... :)

Nem tudom hogy csináltam, de eltűnt az outlookomból.
Még Gordon sem kapta meg. :(

Ráadásul végül egész hosszúra sikeredett, még blog alapanyagnak is fel akartam használni.

Sajnos újra kell írjam. (ami nekem megerőltetőbb szokott lenni, mint elsőre megírni valamit.)

De amint megvan neked is elküldöm.
(de akit nem "ismerek" dT trading roomjából annak ki kell várni mire odaér a blog :) )

Viatoris 2007.09.08. 14:04:21

Ez tényleg rossz hír, de természetesen várok türelemmel. :o)

dT trading roomjába már volt szerencsém járni, de sajnos (persze más szempontból meg örömteli a dolog) mostanában megint sok a munkám, ezért az elmúlt héten végül is hanyagoltam a társasági életet.

NN 2007.10.22. 17:02:18

Sziasztok!

Az adózással kapcsolatos kérdéseimre tudna valaki válaszolni?

Mennyi %-ot kell adózni és hogyan?

Igaz-e, hogy ha pld. 1000USD-t nyersz és egy másikon 1000USD-t vesztesz, akkor is meg kell adózni a nyereség után 36%-ot.

Tehát 0USD-n áll a konto, de mégis 360USD az adó?

Köszönöm előre is!

Gordon Gekko 2007.10.22. 23:55:37

Csatlakozom NN-hez.
Szépek és jók a stratégiák, a money management, a tőzsdepszichológia és az összes többi valóban fontos tényező. DE! Szóval engem is roppant módon érdekelne milyen módon tudom legálisan a leginkább optimális adó managementet működtetni. Kedves Wik! Ez annál sokkal fontosabb kérdés (szerintem), hogy túlságosan sokára térjen ki rá a blog. Lehetne erről olvasni hamarosan valami okosságot?

Üdv, GG

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2007.10.23. 22:46:10

Az adózás... igen. Bár nem tudom mennyire fog tetszeni amit leírok, de nekiülök hamarosan.

Amúgy igen OTC piac esetén tudtommal akkor is kellene adózni, ha összességében vesztesz, de volt nyertes trade-ed. Honatyáink rövidlátása és vélhetőleg a törvény-t befolyásolók szándékossága folyamán. De ennek még egyszer utána nézek.

WarmAura · http://www.milliomosidezetek.com/ 2009.09.18. 14:29:43

hy!

mi a jelszó meg a felhasználónév a kalkulátorhoz?

Érdekelne nagyon!!
Köszi!

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.09.18. 16:34:43

Jobb oldalt fönt regisztráció please...
(csak egy név és e-mail, de legalább egy e-mail, amire megy a jelszód automatikusan).
Wik

trader55 2009.09.22. 10:35:48

www.parlament.hu/irom38/10676/10676.pdf

Olvasgassátok! Jó hírek az adóval kapcsolatban :-)

Trader55

Bobojsza_ 2009.09.22. 16:31:07

„Ellenőrzött tőkepiaci ügyletből származó jövedelem
67/A. § (1) Ellenőrzött tőkepiaci ügyletből származó jövedelemnek minősül a
magánszemély által az adóévben kötött ellenőrzött tőkepiaci ügylet(ek) alapján az adóévben
elért pénzben elszámolt ügyleti nyereségek (ide nem értve, ha az kamatjövedelem) együttes
összegének (összes ügyleti nyereség) a magánszemélyt terhelő, az adóévben pénzben
elszámolt ügyleti veszteségek együttes összegét (összes ügyleti veszteség) meghaladó része.
Ellenőrzött tőkepiaci ügyletből származó veszteségnek minősül az összes ügyleti
veszteségnek az összes ügyleti nyereséget meghaladó összege.
(2) Az ellenőrzött tőkepiaci ügyletből származó jövedelem után az adó mértéke 20
százalék.
(3) E törvény alkalmazásában ellenőrzött tőkepiaci ügyletnek minősül a befektetési
szolgáltatóval a befektetési vállalkozásokról és az árutőzsdei szolgáltatókról, valamint az
általuk végezhető tevékenységek szabályairól szóló törvény szerint meghatározott pénzügyi
eszközre, árura, valamint a hitelintézetekről és a pénzügyi vállalkozásokról szóló törvény
szerinti pénzügyi szolgáltatás keretében – pénzváltásnak nem minősülő – valuta, deviza
vételére, eladására kötött, az említett törvények ügyletre vonatkozó rendelkezéseinek
megfelelő olyan ügylet (a csereügyletet kivéve),

Bobojsza_ 2009.09.22. 16:32:31

@Bobojsza_: Puff ezt nem is ide akartam. Bocsi.

trader55 2009.09.22. 18:36:48

@Bobojsza_: nem baj, pont erről szól :)

AMDFan 2009.11.06. 21:23:54

Most kezdtem tüzetesen átolvasni a blogot és a kommenteket (nemrég kezdtem neki én is a forexezésnek) és szerencsére én már korábbi (nem tőzsdés) tapasztalatok alapján úgy indultam el, hogy megértettem SL jelentőségét, sőt talán túlzottan is mereven ragaszkodok bizonyos dolgokhoz. Az alábbi kommenten megakadt a szemem, és ezzel kapcsolatban lenne kérdésem, megjegyzésem:

"Ezenkivül, ha ugy kereskedik valaki, hogy a stop szint 1/3-a, fele a limitnek akkor nagyobb eséllyel nyer,
pl 20 pip stop, 60 limit. még ha csak minden negyedik trade nyereséges akkor se vagy minuszban."

A megjegyzésem annyi, hogy maga a "nyerési esély" trade-enként mindenképpen kisebb (és nem nagyobb) hogyha a limit 3x akkorán van mint a stop, a kérdésem pedig arra irányul, hogy hosszútávon kifizetődöbb-e magasabb limit értéket állítani mint stopot? Én mindig O.C.O-t szoktam használni ha nyitok egy pozíciót, és eddig én úgy csináltam, hogy a stoppom 2x akkora volt mint a limitem. (pl limit 15 pip stop 30pip). Mi a véleményetek erről, milyen arányba érdemes állítani a stopot és a limitet?

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.11.06. 23:19:57

Az SL, a veszteség maximum pontja, de nem feltétlenül a teljes veszteség.

Az más kérdés, hogy statisztikailag 100 trade-ből az adott SL-en belül Te hol zárod a pozíciókat. Van akinél az SL a fal, és addig hagyja menni akármi van, van aki az ármozgás alapján egy korrekcióban zárja a pozit az SL-en belül (persze 20pip SL-en belül ez nehéz).

Amit írtál, az matematikailag nem túl jó (most nem számoltam utána, de ha mindent SL-ig eresztesz, akkor kb. 75-80% fölötti nyerési arányodnak kell lenni, ahhoz, hogy hosszabb távon is nyerj), de gyakorlatilag működhet.

Trendirányú trade-eknél, legalább a pozi 1/3-ával tovább kellene menni, hogy javuljon a hosszú távú arány.

Zo-Lee 2009.11.22. 08:23:21

sziasztok,

Sajnos nem tudom megnyitni az Excel-t, pedig nagyon érdekelne.
Felhasználónevet és jelszót kér de ha beírom az itt regisztráltakat, akkor azt nem fogadja el. Kell még valahova regisztrálni, vagy hogyan tudom megnézni?
Köszi a segítséget.
Zo-Lee

WikFx · http://devizatozsde.blog.hu 2009.11.22. 10:38:54

Jobb oldalt fönt regisztrációt kérek szépen...
(csak egy név és e-mail, de legalább egy e-mail, amire megy a jelszód automatikusan).

Sajnos az Inda regisztrációt nem tudom átvenni.

Wik